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Nivlinch vs pokabu, 81-dojo (environ 1020)

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Nivlinch vs pokabu, 81-dojo (environ 1020)

Message par nivlinch le Sam 18 Juin 2011 - 11:57

Voici une partie que je viens de jouer et qui me démange par certains côtés. J'attends donc vos avis.

7
Avec cette configuration, je ne peux pas tenter mon mukaibisha légendaire en toute tranquillité. Je me dirige donc vers une bête tour fixe contre sans doute une autre tour fixe. Cela ne me perturbe pas, même si je suis fan des tours opposées.

30
Nous voilà en route pour deux yagura bêtes et méchants. Je pense faire une montée de cavalier, avec la tour derrière la lance, même si mon pion de lance est encore en retrait. Ma position en trahit pas grand chose de mes options, vu que celles-ci me semblent très ouvertes.

31
Ce coup m'a perturbé. Est-il classique ? Faut-il prendre ou ignorer ? Si je laisse, j'ai l'impression de donner un gros avantage à son attaque, alors que ma défense n'est pas finie.

35
Là, je comprends mieux : l'argent a la voix libre, le fou attaque ma tour et il a un pion en main. Que faire dans ces cas-là ? Proposer un échange de fou, bloquer avec P6d, S7c, N7c ? J'ai décidé N7c afin de pouvoir continuer dans mon idée qui ne me semble pas trop mauvaise, son roi étant encore loin. Cela dévoile mon plan, mais tant pis, il faut bien se révéler un peu.

48
Ca y est, je lance vraiment mon attaque. A noter qu'à ce moment, il lui reste environ 4 minutes et moi environ 1 ou 2 (le fou m'a embêté et mes mouvements de tour n'étaient pas naturels).

61
Je vous épargne une série de coups obscures, que moi-même j'ai du mal à justifier tant dans leur ordre que dans leur objectif. J'avais qu'une idée en tête : tout casser ! Je suis plutôt à cours de matos et je vais devoir faire des sacrifices, mais au final, cela dégomme sa défense et pourra être bon plus tard.

72
Après des échanges par forcément à mon avantage, je suis dans une position dont je ne suis pas peu fier. J'ai parachuté le pion et la lance plus à l'instinct qu'à la réflexion, mais au final, cela marche (pas trouvé mieux ni pour lui ni pour moi après).
Il suit le coup qui a été l'erreur de la partie pour lui.

73
Erreur ! Il va s'en mordre les doigts. La prise avec le cavalier était meilleure, je pense, même s'il y perdait le cavalier, il permettait surtout à son roi de ne pas trop s'exposer.

74
Et BAM ! Avec ce coup, je récupère potentiellement : la promotion de mon fou, un cavalier et un argent gratos. Cela refait un peu mon retard. Avec mon château et son manque complet d'attaque, je suis serein sur la suite de la partie (mais pas sur la victoire).

81
Deuxième erreur qu'il a dû faire. Avec ça, son roi reste enfermer dans le coin, loin de ses généraux et d'une porte de sortie. Moi, j'aurais jouer K8h à sa place.

86
J'aurais tendance à regretter ce coup. S4b me donnait la même protection, les mêmes connexions, mais me laissait une voie de sortie pour mon roi ( cheers jishogi cheers jishogi cheers jishogi). Qu'en pensez-vous ?
Par ailleurs, son attaque me semble vraiment foireuse. La suite me le confirmera : il est encore plus lent que moi. Je n'y reviendrais donc pas par respect pour lui.

104
Là, je suis très content : j'ai de l'attaque, du matos, une bonne position et lui pas grand chose. J'ai même l'impression qu'il ne sait pas quoi faire, aussi bien au niveau de sa défense que de ses pièces qui attaque. Nous sommes à ce moment là tous les deux en byo-yomi 30 secondes, ou presque.

117
Je suis dégouté : je n'ai pas vu le tsume en 5 que j'avais à ce moment. Le voyez-vous ? Après la fin de la partie, je l'ai trouvé assez rapidement. J'étais en mode tranquille "un hishi me suffirait". En l'occurence, ce n'était pas hishi, comme mon adversaire me l'a gentiment et rapidement montré.

129
Gagner sur coup illégal, c'est un peu dommage alors que la fin naturelle était proche. S6h N*6f K8h Gx9h Kx9h Rx6h G*7h et je le finis à coup d'argent. Avec le fou, cela donne à peu près la même chose (une variante à coup de cavalier uniquement est possible : S6h N*6f K8h N*7f Kx9i S*8h). Il y a même carrément plus rapide, mais ce n'est pas encore mon genre en partie (S6h S*8i K8h Gx9h).

Voilà, j'attends vos retours, et ce, quelque soit votre niveau Wink. Un commentaire "naif" peut très bien donné des débats intéressants et même des idées à d'autres joueurs tongue
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Re: Nivlinch vs pokabu, 81-dojo (environ 1020)

Message par bakashogi le Dim 19 Juin 2011 - 19:48

@nivlinch a écrit:31
Ce coup m'a perturbé. Est-il classique ? Faut-il prendre ou ignorer ? Si je laisse, j'ai l'impression de donner un gros avantage à son attaque, alors que ma défense n'est pas finie.
Oui il est classique. En fait on trouve souvent ce coup après la montée du pion sur la colonne de la tour afin de permettre de le reculer directement sur celle-ci. Mais cette manière de faire afin d'attaquer la diagonale de la tour avec un pion en main au passage le fait aussi.
Je ne pense pas que laisser le pion entrer soit une bonne approche car cela désolidarisera ton argent à terme (Px3d, Sx, P*3e et S4c, bien loin du Roi...)

@nivlinch a écrit:35
Là, je comprends mieux : l'argent a la voix libre, le fou attaque ma tour et il a un pion en main. Que faire dans ces cas-là ? Proposer un échange de fou, bloquer avec P6d, S7c, N7c ? J'ai décidé N7c afin de pouvoir continuer dans mon idée qui ne me semble pas trop mauvaise, son roi étant encore loin. Cela dévoile mon plan, mais tant pis, il faut bien se révéler un peu.
Très modestement, le pense que S7c ou N7c sont valables l'un comme l'autre, dépendant de la suite que tu veux donner. Mais peut-être que d'autres on un avis plus tranché sur ce point?

@nivlinch a écrit:48
Ca y est, je lance vraiment mon attaque. A noter qu'à ce moment, il lui reste environ 4 minutes et moi environ 1 ou 2 (le fou m'a embêté et mes mouvements de tour n'étaient pas naturels).
La théorie de suzumesachi veut qu'on monte Cavalier d'abord. Mais je comprends que le Fou adverse te gêne beaucoup dans ce contexte-ci... et tu ne peux même pas le chasser avec P4e. Donc ton choix, faute de mieux, est probablement le meilleur. La séquence qui suit prouve que ça colle... à peu près. (je ne me sentirais pas à l'aise avec deux lances sur la colonne de ma Tour.)

@nivlinch a écrit:61
Je vous épargne une série de coups obscures, que moi-même j'ai du mal à justifier tant dans leur ordre que dans leur objectif. J'avais qu'une idée en tête : tout casser ! Je suis plutôt à cours de matos et je vais devoir faire des sacrifices, mais au final, cela dégomme sa défense et pourra être bon plus tard.
Pourquoi il ne prend pas l'argent tout simplement? Il y a un danger? Cavalier protégeant 9g, je ne vois pas quelle séquence aurait été à son désavantage.

@nivlinch a écrit:81
Deuxième erreur qu'il a dû faire. Avec ça, son roi reste enfermeré dans le coin, loin de ses généraux et d'une porte de sortie. Moi, j'aurais joueré K8h à sa place.
Oui, ça me semble aussi préférable.

@nivlinch a écrit:86
J'aurais tendance à regretter ce coup. S4b me donnait la même protection, les mêmes connexions, mais me laissait une voie de sortie pour mon roi ( cheers jishogi cheers jishogi cheers jishogi). Qu'en pensez-vous ?
mmm pas sur. Je n'ai pas regardé très loin mais si tu joues S3c-2b, alors peut-être Bx3b+, Kx, S*5b, Sx, Rx+. Est-ce que cela aboutit? je ne suis pas sur mais je crois que G2b est plus stable.

@nivlinch a écrit:117
Je suis dégouté : je n'ai pas vu le tsume en 5 que j'avais à ce moment. Le voyez-vous ?
En petit pour laisser chercher ceux qui veulent: G*8h

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Re: Nivlinch vs pokabu, 81-dojo (environ 1020)

Message par nairolf le Dim 19 Juin 2011 - 21:32

Je vois que l'attaque du fou donne à réfléchir. Tu aurais pu effectuer la même menace au coup

23:
Ton fou va en 6d. Ca l'aurait contraint à déplacer son argent en 3g. Je pense qu'il aurait réfléchi à deux fois avant de lancer son propre fou à l'attaque, la case 4f étant protégée.
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Re: Nivlinch vs pokabu, 81-dojo (environ 1020)

Message par shogiban le Dim 19 Juin 2011 - 22:01

Encore une fois une partie avec un fort volet psychologique. Après une ouverture classique, pokabu se dit au coup 55: « c’est facile, allons croquer la Tour du frenchie », puis face à une combativité insoupçonné (et abusive ?) au coup 60, il se met à flageoler en se rendant compte qu’il est en fait face à la magie du meilleur joueur de l’ouest de la France.

7 : Je ne suis pas un spécialiste, mais qu’est ce qui t’empêche de jouer Mukaibisha ?

31 : C’est super classique et il faut prendre. La question est quoi jouer une fois qu’il aura repris avec le fou. Avec un argent en 7c on peut faire le même type d’échange de pions (P7e) et parfois (l’or en 4c est-il indispensable pour ça ?) on essaie de monnayer ce pion en main contre un pion en avant garde (P4e suivi de S5c et S4d).

35 : Tu annonces une attaque sur le bord alors que son Roi est en 4ème colonne… mais surtout son attaque devait être plus rapide que la tienne (s’il n’avait pas fait deux coups inutiles sur les bords).

61 : c’est dans l’obscur qu’il y a le Briffaud-Majic. Pokabu, face à ton argent en 9i, a eu la trouille : il n’a pas osé prendre ce général d’argent (je l’aurais pris, même s’il y a des risques), puis il a eu la trouille de reprendre le pion en 4e avec son cavalier au coup 63. Deux fautes qui renversent l’avantage ! Puis, lorsqu'il expose son Roi au coup 73, il s'expose à une fourchette terrible !

74 : la fourchette est terrible et nivlinch a l'avantage. Avant d'aller croquer le cavalier, pourquoi ne pas jouer 76:P*9g, histoire d'enfoncer un coin de plus dans la forme des pièces autours de son Roi ?

81 : pour moi ce n'est pas une erreur de jouer 81:P*9h car le chemin de sortie de son Roi reste intact...

86: A mon avis 86:S5a-4b était meilleur. S'il avait ensuite 87:S*3b tu aurais été très "secoué" avec Gx4a, Sx4c+... Au lieu de ça il joue un coup faible et ne jouera plus ensuite de coup très actif. Le comble du jeu "faible" étant 99:R4i qui n'attaque pas et retend une perche pour que la Tour se refasse ensuite attaquer. Le coup 91 aussi est faiblard : la Tour ne peut espérer au mieux qu'être échangée contre le Fou, pourquoi la bouger ? autant essayer de reprendre l'initiative avec N*2e.

La mollesse de pokabu en fin de partie montre qu'il supporte moins bien de byo-yomi que notre meilleure gâchette de l'ouest !
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Re: Nivlinch vs pokabu, 81-dojo (environ 1020)

Message par nivlinch le Lun 20 Juin 2011 - 8:57

@shogiban a écrit:7 : Je ne suis pas un spécialiste, mais qu’est ce qui t’empêche de jouer Mukaibisha ?
Rien du tout, en temps que tel, c'est juste que je n'aurais pas la possibilité de faire un mukaibisha «tranquille et je dégomme comme dans un jeu de quille». Des mukaibisha avec échange de tour, je ne suis pas encore un spécialiste.

@shogiban a écrit:35 : Tu annonces une attaque sur le bord alors que son Roi est en 4ème colonne… mais surtout son attaque devait être plus rapide que la tienne (s’il n’avait pas fait deux coups inutiles sur les bords).
Sans doute as-tu raison. J'ai juste pensé que son roi étant en retard, ce bord serait peu protégé et donc facile à percer.

@shogiban a écrit:61 : c’est dans l’obscur qu’il y a le Briffaud-Majic. Pokabu, face à ton argent en 9i, a eu la trouille : il n’a pas osé prendre ce général d’argent (je l’aurais pris, même s’il y a des risques),
@bakashogi a écrit:Pourquoi il ne prend pas l'argent tout simplement? Il y a un danger? Cavalier protégeant 9g, je ne vois pas quelle séquence aurait été à son désavantage.
La prise de l'argent entraine pas mal de coup quasiment forcé : Kx9i, Bx9g+ Nx9g, Rx9f. Rendu à ce stade, j'ai deux pions et deux lances en main, une porte ouverte sur cette colonne assez rapidement contre un fou, un cavalier et un pion. Moi, je n'aurais pas pris le risque, mais j'aurais fini la séquence (73) par la prise de cavalier.

@shogiban a écrit:74 : la fourchette est terrible et nivlinch a l'avantage. Avant d'aller croquer le cavalier, pourquoi ne pas jouer 76:P*9g, histoire d'enfoncer un coin de plus dans la forme des pièces autours de son Roi ?
Tout simplement parce que votre formidable serviteur était complètement fou de joie de voir que son plan fonctionnait très bien et qu'il se refaisait une santé côté matos. Comme tu le dis, je mets beaucoup de psychologique dans mes parties, et du coup, la prise de cavalier rapide met plutôt bien la pression.

@shogiban a écrit:La mollesse de pokabu en fin de partie montre qu'il supporte moins bien de byo-yomi que notre meilleure gâchette de l'ouest !
C'est dingue, j'ai souvent l'impression de poster des parties 100 % gagnantes pour moi, où j'écrase mon adversaire. Sincèrement, le sacrifice de fou pour tout péter, ça m'a bien couté quelques battements de cœur de réserve. Des parties que je perds bêtement à cause de la pression, j'en fais aussi, et pas plus tard que 3 heures après celle-ci (dégouté…).
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Re: Nivlinch vs pokabu, 81-dojo (environ 1020)

Message par Naje le Lun 20 Juin 2011 - 20:38

Belle partie ^^
je réponds juste à un commentaire en vitesse :

31
Ce coup m'a perturbé. Est-il classique ? Faut-il prendre ou ignorer ? Si je laisse, j'ai l'impression de donner un gros avantage à son attaque, alors que ma défense n'est pas finie.
Oui, ce coup est très classique. Et comme tu l'as remarqué, bien embêtant. Quand tu le prends, le fou se développe directement de 7i, tout en échangeant un pion, ce qui est un gros gain de temps. De ce que j'ai cru comprendre, c'est la raison pour laquelle les pros vont le plus souvent ne pas laisser la possibilité à l'adversaire de jouer ce coup.
Dans la variante principale du Yagura, Gote attends de voir quel type de développement Sente joue avant de bouger son fou. Et au moment ou Sente bouge son argent en 3g, menaçant la poussée du pion, Gote va l'empêcher en clouant cet argent avec son fou. (B6d)

http://shogimaze.free.fr/index.php?tesu=25&rank=1 donne la position qui correspond dans la variante principale. C'est très rare que gote développe son fou avant, justement pour conserver cette possibilité.

Je te renvois aussi à l'explication du diagramme 1 de http://wiki.81squareuniverse.com/index.php?title=Lectures_on_the_Latest_Strategies,_Chapter_2
même si c'est un peu succinct.

If there were not a glare by this Bishop, black could aim at the ideal type of the attack with ▲S-3f~▲N-3g, because black would be able to exchange a pawn with ▲P-3e △Px3e ▲Bx3e.

Bon et pour en revenir à la partie, bien sûr dans la position finale je me suis demandé un long moment pourquoi la partie s'arrêtait là... Rolling Eyes
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