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Ou jouer au shatranj/chatrang ?

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Ou jouer au shatranj/chatrang ?

Message  Seikkon le Mar 25 Jan 2011 - 1:00

Bonjour à tous, amis shogistes/shogeurs/shogun.

J'ai récemment fini de lire le dernier livre de chez Praxeo : L'Odysee des jeux d'échecs.
Le livre est passionnant et je le conseille à tous, mais là n'est pas la question.

J'étais donc chaud bouillant pour aller m'essayer sur internet au premier de la liste, c'est à dire le shatranj. C'est l'ancêtre directe des échecs et un jeu qui a tenu le haut du pavé sur plusieurs continents pendant plusieurs siècles.
Hors, il se trouve que, contrairement à mes attentes, je n'ai pas trouvé de serveur gratuit pour ce jeu.
Deux questions :
-Pourquoi le shatranj reste-t-il dans l'obscurité à l'ere d'internet ?
-Connaissez-vous un site gratuit pour y jouer ?

Pour l'instant, je n'ai trouvé que 2 sites et ils sont payants :
http://www.schemingmind.com/ (50 parties gratuites puis 20 euros tous les je-sais-pas-combien-de-temps.
http://www.chessclub.com (7 jours gratuits, puis 20 euros tous les 3 mois).
...ah oui mais non scratch

Sur le 1er site, ils disent que leur serveur leur coute 40 cotisations par mois, soit 800 euros. Du coup, je me demande comment faisait shogi club 24, qui est gratuit, avant d'etre repris par la NSR.

Etonnant aussi qu'on ne le trouve pas sur des sites comme Brainking ou Little Golem alors qu'on y trouve des variantes en tous genres.

Edit : Arretez tout ! Je viens de trouver !
http://www.iggamecenter.com/info/fr/main.html
Evidemment personne n'y joue mais au moins il existe.

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Re: Ou jouer au shatranj/chatrang ?

Message  Nounours le Mar 25 Jan 2011 - 13:09

Seikkon a écrit:
-Pourquoi le shatranj reste-t-il dans l'obscurité à l'ere d'internet ?

Mais c'est trèèèèèèèèèèèèèès lent comme jeu le shatranj, non?
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Re: Ou jouer au shatranj/chatrang ?

Message  Seikkon le Mar 25 Jan 2011 - 22:50

Tu es pressé ? clown

Je sais pas si on peut dire que c'est très lent. Les grosses différences sont que l'équivalent de la reine se déplace d'une case en diagonale et l'équivalent du fou se déplace de 2 cases. C'est donc plus lent mais je sais pas si c'est si génant que ça. Il faudrait que j'essaie pour le dire Smile Jusqu'à maintenant, j'ai juste résolu quelques problèmes de mat trouvés sur la toile.

La, je viens de regarder si il y avait un site pour jouer au shatranj at tamma (= échecs complets) mais ca me semble peine perdue.

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Re: Ou jouer au shatranj/chatrang ?

Message  Nounours le Mar 25 Jan 2011 - 23:37

Seikkon a écrit:Tu es pressé ? clown

Bof, non pas vraiment. Mais bon, faut bien que çà bouge What a Face


De mémoire, il me semble qu'il existe une variante africaine de Shatranj (je sais plus le nom), où justement en solution à la lenteur du jeu les deux joueurs jouent à toute vitesse la phase d'ouverture jusqu'à la première prise de pièce, et à ce moment-là ils prennent le rythme standard de jeu...
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Re: Ou jouer au shatranj/chatrang ?

Message  Seikkon le Mer 26 Jan 2011 - 1:15

Tu peux aussi jouer en blitz si tu veux aller vite Smile

Le nom que tu cherches est senterej : http://en.wikipedia.org/wiki/Senterej

J'ai acheté le logiciel Zillions of games récemment mais je ne comprend pas comment jouer en réseau Neutral

C'est quand même dommage qu'il y ait si peu de personnes intéressées par les divers jeux d'échecs historiques... Neutral



...mais ça va changer rabbit

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Re: Ou jouer au shatranj/chatrang ?

Message  nivlinch le Mer 26 Jan 2011 - 8:48

Des jeux d'échecs contemporains, ça ne déchaine déjà pas les foules, alors les variantes d'il y a 15 siècles, joué par les califes de l'époque, sans doute moins.

Maintenant, je ne joue plus qu'aux jeux où l'on peut parachuter. Ou alors, c'est juste pour découvrir Wink.
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Re: Ou jouer au shatranj/chatrang ?

Message  bakashogi le Mer 26 Jan 2011 - 12:08

Seikkon a écrit:C'est quand même dommage qu'il y ait si peu de personnes intéressées par les divers jeux d'échecs historiques... Neutral
C'est funny de découvrir pleins de jeux différents, je suis bien d'accord avec toi.
Mais en même temps, quand tu découvres la richesse "d'un" jeu, tu as envie de te plonger dedans pour essayer de le comprendre. Il en est ainsi pour moi avec le shogi et du coup, je me vois mal me plonger de la même manière dans un autre...

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Re: Ou jouer au shatranj/chatrang ?

Message  Nounours le Jeu 27 Jan 2011 - 14:14

Idem pour Zillions, jamais réussi à le faire marcher, peut-être parce que quasiment personne n'est en ligne ? Question à moins que ce ne soit fait pour tester des modules de jeu? Question

Sinon y a toujours chessvariants même si çà reste du différé... Quoiqu'en rafraîchissant très souvent la page çà peut devenir du direct (pas rapide mais direct quand même)... Et on peut y jouer au shatranj rabbit

Je serais bien partant pour essayer quelques variantes locales et historiques des échecs (... mais pas le shatranj, pitié clown )

(D'ailleurs puisqu'on parle de Brainking, petit hors-sujet, je trouve quand même qu'ils ne se renouvellent pas beaucoup au niveau des jeux disponibles, non?)
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Re: Ou jouer au shatranj/chatrang ?

Message  lei saarlainen le Jeu 27 Jan 2011 - 18:34

je suis disponible pour jouer aux variantes des echecs
shatranj inclus
sinon je suis en train d'essayer d'aprendre le Wa Shogi avec parachutages
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Re: Ou jouer au shatranj/chatrang ?

Message  Nounours le Ven 28 Jan 2011 - 22:17

lei saarlainen a écrit:
sinon je suis en train d'essayer d'aprendre le Wa Shogi avec parachutages

Tu y joues où? Question

(Il y a aussi le Shatranji sur chessvariants, qui a pour règle supplémentaire je vous laisse deviner quoi rabbit )
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Re: Ou jouer au shatranj/chatrang ?

Message  Seikkon le Dim 30 Jan 2011 - 23:14

bakashogi a écrit:
C'est funny de découvrir pleins de jeux différents, je suis bien d'accord avec toi.
Mais en même temps, quand tu découvres la richesse "d'un" jeu, tu as envie de te plonger dedans pour essayer de le comprendre. Il en est ainsi pour moi avec le shogi et du coup, je me vois mal me plonger de la même manière dans un autre...
La plupart des joueurs dan de shogi ont un background dans les échecs. Parmi les arguments pour convertir les joueurs d'échecs vers le shogi, on trouve celui qui dit qu'en jouant au shogi on peut progresser aux échecs. J'ignore si l'inverse est vrai mais il n'a pas de raisons que non Smile


A part ça sinon, je viens de m'inscrire sur le site donné par Nounours.
J'ai lancé deux invitations "open" pour des parties par mail (je crois) : une de shatranj et une de chu shogi.
C'est là :
http://play.chessvariants.org/pbmlogs/index.php
N'hésitez pas à me défier quelque soit votre niveau Very Happy

Nounours a écrit:(D'ailleurs puisqu'on parle de Brainking, petit hors-sujet, je trouve quand même qu'ils ne se renouvellent pas beaucoup au niveau des jeux disponibles, non?)
Je n'ai pas de compte là-bas en fait. Mais ça pourrait changer à force d'en entendre parler.

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Re: Ou jouer au shatranj/chatrang ?

Message  lei saarlainen le Lun 31 Jan 2011 - 1:48

pour le shatranj je suis partant de suite
pour le chu shogi ben pas pour l'instant
pour le wa shogi avec drop je joue contere le logiciel shogivar
on peux jouer une partie par mail en mp pour ceux que ca interesse
sellig 49 parlais a rochefort de fabriquer un jeu
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Re: Ou jouer au shatranj/chatrang ?

Message  Seikkon le Lun 31 Jan 2011 - 19:52

lei saarlainen a écrit:pour le shatranj je suis partant de suite
Pas de soucis. La partie est ouverte. Il faut que tu t'inscrives sur le site et que tu rejoignes la partie sur le lien que j'ai donné avant que quelqu'un d'autre ne le fasse.

Quelqu'un s'est déja inscrit sur la partie de chu shogi. Nounours, si tu veux jouer, lance-moi une invitation pour le jeu que tu veux.

Aux armes ! king

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Re: Ou jouer au shatranj/chatrang ?

Message  Nounours le Mar 1 Fév 2011 - 0:04

Seikkon a écrit: Nounours, si tu veux jouer, lance-moi une invitation pour le jeu que tu veux.

Aux armes ! king

Cool! king je t'ai envoyé deux invits' Wink
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Re: Ou jouer au shatranj/chatrang ?

Message  Seikkon le Sam 19 Fév 2011 - 16:08

J'ai maintenant une poignée de parties de shatranj et variantes à mon actif + une partie par mail en cours contre Lei. Sans être fan, je peux dire que j'aime bien.

C'est vrai que c'est un peu plus lent que les échecs dit "orthodoxes".
Par contre, mes adversaires sont unanimes pour dire qu'ils n'aiment pas. Ils sont en particulier peu tendre envers le pauvre conseiller car il ne se déplace que d'une case en diagonale au lieu des déplacements de la dame enragée. Mais c'est po sa faute, allons... Sad

L'exception étant les échecs byzantins. Mes deux adversaires pour ce jeu ont semblé apprécier (la version standard et la variante avec citadelles). Les pièces sont les mêmes qu'au shatranj mais le plateau est circulaire et ça donne le vertige en quelques sortes Smile

Je suis en train de penser à créer un forum pour arrèter de vous embêter avec mes histoires clown
Techniquement, ça semble à ma portée mais je réfléchi encore au contenu et je vais bientot manquer de temps libre.

A vous les studios Basketball

Edit : Rien à voir mais il y a un musée des jeux à Osaka et je le savais même pas scratch Suspect What a Face No
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110219-00000131-san-ent
Edit2 : Ils ont un site web : http://www.do-natteruno.com/con_c/c138/c138.html

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Re: Ou jouer au shatranj/chatrang ?

Message  lei saarlainen le Dim 20 Fév 2011 - 1:22

le ferz est pas si mal que ca celui qui me fait pitie c'est l'alfil
il n'as acces qu'a 8 case sur l'echiquier
bon moi je prefererais que tu reste la
ca cree des synergies si tu t'en vas je ne lirais plus tes postes car j'oublierai d me connecte sur ton nouveau site
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Re: Ou jouer au shatranj/chatrang ?

Message  Al Syn le Dim 20 Fév 2011 - 14:02

lei saarlainen a écrit:le ferz est pas si mal que ca celui qui me fait pitie c'est l'alfil
Ferz? Alfil? C'est qui ceux là? confused

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Re: Ou jouer au shatranj/chatrang ?

Message  lei saarlainen le Dim 20 Fév 2011 - 19:47

# Fers (counsellor; also spelled ferz; Arabic firz, from Persian فرزين farzīn ; also called Wazīr) moves exactly one square diagonally, which makes it a rather weak piece. It was renamed "queen" in Europe. Even today, the word for the queen piece is ферзь (ferz) in Russian, vezér in Hungarian and "vazīr" in Persian. It has analogues to the guards in xiangqi and Gold Generals in shogi.


# Pīl, Alfil, Aufin, and similar (elephant; from Persian پيل pīl; al- is the Arabic for "the") moves exactly two squares diagonally, jumping over the square between. Each Pīl could reach only one-eighth of the squares on the board, and because their circuits were disjoint, they could never capture one another. This piece might have had a different move sometimes in chaturanga, where the piece is also called "elephant". The Pīl was replaced by the bishop in modern chess. Even today, the word for the bishop piece is alfil in Spanish, alfiere in Italian, "fīl" in Persian and слон (which means elephant) in Russian. The elephant piece survives in xiangqi with only the limitation that the elephant in xiangqi does not jump and is restricted to the owner's half of the board. In janggi, its movement was changed to become a slightly further-reaching version of the horse.
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Re: Ou jouer au shatranj/chatrang ?

Message  Al Syn le Dim 20 Fév 2011 - 19:59

D'accord, merci beaucoup Lei pour ces explications détaillées.

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Re: Ou jouer au shatranj/chatrang ?

Message  Seikkon le Mer 22 Aoû 2012 - 17:55

Trois photos de jeux de shatranj dans un musée d'Osaka.

Maharaja shatranj

Ce sont des pièces modernes car le shatranj a existé en Inde jusqu'à récemment (existe toujours ?)
(Désolé pour le mec mal habillé en reflet)

Shatranj de style musulman

C'est une réplique. Le plateau est de style iranien.
(zut pour l'image qui ne se met pas droite)

Réplique du shatranj de Nishapur (12e siècle)

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