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De la manière d'enseigner le shôgi... Coup de gueule...

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De la manière d'enseigner le shôgi... Coup de gueule...

Message  Flo le Jeu 9 Fév 2006 - 19:15

Bon alors, je vais afficher la couleur directement.
Le comportement de certains au café à St Jacques n'est pas acceptable!

Dans une politique d'initiation et de recrutement acceléré, ces soirées sont essentielles pour permettre à tous les nouveaux initiés d'apprendre en s'amusant et avec des gens "un minimum pédagogues".

Certains nouveaux se plaignent déjà du comportement de certains "expérimentés" qui se plaisent, je cite: "à les humilier".
Je pense que les personnes incriminées se reconnaîtront (sauf celles qui ne sont pas inscrites sur le forum).

Quoi qu'il en soit, il est inadmissible que les "anciens" se fasse "plaisir" sur des petits nouveaux. C'est en effet le meilleur moyen de les démotiver.

Bref, je demande à tous ceux qui sont expérimentés d'être vraiment plus pédagogues et de ne pas se contenter de foutre une pâtée à ses adversaires (si vous êtes super potes et que vous faites ça pour déconner, why not).
Sachez que si pour vous le shôgi est devenu une raison de vivre, pour les nouveaux, c'est juste un passe-temps et ils n'ont aucunement envie de venir s'amuser à prendre des raclées. Ils veulent apprendre!

Je souhaite vraiment que les "sempai" prennent le temps, PENDANT les parties, d'expliquer les erreurs commises. Le petit commentaire à la fin du match "ça, c'était pas mal" ne suffit pas!

Ces soirées ne sont pas organisées pour établir un classement des meilleurs joueurs et des moins bons. Il y a des tournois pour ça.
Bref, à moins que vous ne jouiez contre un adversaire de votre niveau, merci de ne pas s'amuser à écraser les nouveaux qui ont besoin de se motiver et de trouver des raisons suffisantes pour revenir jouer au shogi la semaine suivante.

Le comportement de certains (non, je ne cite personne) qui est de prendre les nouveaux joueurs de haut en se faisant plaisir est le meilleur moyen pour faire des joueurs de shôgi une secte de joueurs aigris et renfermés! PAS DE PSEUDO ELITISME, par pitié!
C'est le meilleur moyen pour faire du shôgi une cible pour le scénario du film "le Diner de Cons 2".

Et puis que ces personnes comprennent qu'elles n'ont absolument aucun mérite de foutre une pâtée à un débutant. Si ce n'est se donner l'illusion d'être faussement bon.

fin.

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Re: De la manière d'enseigner le shôgi... Coup de gueule...

Message  Igo_Go! le Jeu 9 Fév 2006 - 19:40

Wo-ow...
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Re: De la manière d'enseigner le shôgi... Coup de gueule...

Message  Seikkon le Jeu 9 Fév 2006 - 19:56

Mais de quoi tu parles ? Je comprends rien du tout ><

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Re: De la manière d'enseigner le shôgi... Coup de gueule...

Message  Flo le Jeu 9 Fév 2006 - 22:26

C'est pourtant écrit très clairement... Wink

L'important, c'est de toujours avoir à l'esprit que les joueurs nouveaux sont des gens qui repartent souvent aussi vite qu'ils sont arrivés.

Bref, il faut que l'on fasse des efforts pour que le jeu leur plaise et qu'ils progressent rapidement.


Dernière édition par le Dim 12 Fév 2006 - 10:39, édité 1 fois

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Re: De la manière d'enseigner le shôgi... Coup de gueule...

Message  bakashogi le Ven 10 Fév 2006 - 9:16

Hier à Colmar, Sapho nous a amené une japonaise qui ne connaissait pas le Shogi.
On lui a expliqué les règles et j'ai joué avec elle avec le handicap "3 pions" habituel...
Sapho et Mathieu l'ont aidée en lui expliquant les aspects du jeu à regarder selon la situation... et après deux ou trois "corrections de tir", elle a gagné Smile
Elle était contente du moment passé et satisfaite de sa première partie.
J'était content d'avoir partagé ce moment avec des gens intéressés par les même choses que moi.
Bref, ce fut un très bon moment pour tous.
Si ça peut faire réfléchir.

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Re: De la manière d'enseigner le shôgi... Coup de gueule...

Message  Flo le Ven 10 Fév 2006 - 10:23

Ouais, mais elle était Japonaise...

On aurait une Japonaise avec nous, tu peux être sûr que les mecs présents seraient très heureux d'être sympa et de lui apprendre tout ce qu'ils savent... albino ... pour la garder...

Hé hé hé...
C'est donc pas comparable...

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Re: De la manière d'enseigner le shôgi... Coup de gueule...

Message  Seikkon le Ven 10 Fév 2006 - 13:59

EDIT : Oups j'avais pas vu ton mail Flo. J'efface tout Wink

Au fait, HAl 9000 est passé mercredi dernier pour parler de l'éventuel déménagement.

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Re: De la manière d'enseigner le shôgi... Coup de gueule...

Message  Flo le Ven 10 Fév 2006 - 14:35

Oh! Ca tombe bien!

Je commencais a me poser des questions a ce sujet!

Mais il vaut mieux ouvrir un autre fil pour ca...

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Re: De la manière d'enseigner le shôgi... Coup de gueule...

Message  zero_d le Ven 10 Fév 2006 - 14:39

Seikkon a écrit:Au fait, HAl 9000 est passé mercredi dernier pour parler de l'éventuel déménagement.
Le club de Paris va demmenager ?
Je sais qu'il etait question de bouger à la british legion je ne sais quoi, est ce de ca dont il est question ? (Moi perso je prefere payer 46 euros et avoir une salle à nous 2 fois par semaine, que de payer a chaque fois 4 euros la conso ... mais bon c 'est que mon avis.)

Si je demande ca, c'est que j'aimerai filler un coups de main en faisant des affiches et en postant dans les forums, mais j'aimerai être fixé sur le lieu avant.
De la même maniére il n'y a pas de boite mail pour le club, je me propose d'en creer une et même de repondre si personne ne veux le faire. Dans le cas ou quelqu'un veux repondre, je lui fillerai les idenifiant pour qu'il ai le controle de la boite mail.

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Re: De la manière d'enseigner le shôgi... Coup de gueule...

Message  bakashogi le Ven 10 Fév 2006 - 16:45

zero_d a écrit:...il n'y a pas de boite mail pour le club

Avez-vous éclairci les choses avec Fred quant à l'existence / non existence "officielle" de l'association de Paris? Et sur la structure de l'AFS?

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Re: De la manière d'enseigner le shôgi... Coup de gueule...

Message  zero_d le Ven 10 Fév 2006 - 16:59

bakashogi a écrit:
zero_d a écrit:...il n'y a pas de boite mail pour le club

Avez-vous éclairci les choses avec Fred quant à l'existence / non existence "officielle" de l'association de Paris? Et sur la structure de l'AFS?

Ba en fait, je ne suis venus qu'une fois, je suis debutant, donc je n'ai aucune legitimité ni credibilité pour le club de Paris, je proposais juste de filler un coups de main en faisant un peu de promotion.

C'est surtout que s'il n'y a pas de boite mail et quelqu'un qui la gére et reponds, ca sert a rien de faire de la promo No .

Voila je veux bien faire des trucs.

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Re: De la manière d'enseigner le shôgi... Coup de gueule...

Message  HAL 9000 le Ven 10 Fév 2006 - 18:57

zero_d a écrit:
Seikkon a écrit:Au fait, HAl 9000 est passé mercredi dernier pour parler de l'éventuel déménagement.
Le club de Paris va demmenager ?

Non, il s'agit juste de trouver un autre point de chute, un autre jour, dans un endroit plus calme. Aucun déménagement pour ceux qui aiment jouer au café avec cette ambiance, juste une alternative. Il y a très peu de chances pour que ça se concretise (pas mal de personnes pas vraiment chaudes à convaincre) On devrait être fixé bientôt. Il ne s'agirait pas d'une adhesion, mais d'une petite participation genre deux euros à chaque fois qu'on y va. Je préfère m'arrêter là, car je ne voudrais pas rentrer dans des choses qui ne se concretiseraient finalement pas.
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Re: De la manière d'enseigner le shôgi... Coup de gueule...

Message  Tomnet le Ven 10 Fév 2006 - 19:23

Et ben...
En même temps je ne pense pas que quelqu'un s'est senti visé par ce genre de déconcertations, on est toujours aussi "nombreux" les personnes reviennent chaque mercredi.
Enfin perso je ne vois pas ca sous cet angle, et si c'est le cas c'est sur le coup de la déconnade qu'il faut le prendre, pas plus loin.

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Re: De la manière d'enseigner le shôgi... Coup de gueule...

Message  Eric le Sam 11 Fév 2006 - 21:34

Bonjour Flo,

Flo a écrit:Bon alors, je vais afficher la couleur directement.
Le comportement de certains au café à St Jacques n'est pas acceptable!

Dans une politique d'initiation et de recrutement acceléré, ces soirées sont essentielles pour permettre à tous les nouveaux initiés d'apprendre en s'amusant et avec des gens "un minimum pédagogues".

Certains nouveaux se plaignent déjà du comportement de certains "expérimentés" qui se plaisent, je cite: "à les humilier".
Je pense que les personnes incriminées se reconnaîtront (sauf celles qui ne sont pas inscrites sur le forum).

Quoi qu'il en soit, il est inadmissible que les "anciens" se fasse "plaisir" sur des petits nouveaux. C'est en effet le meilleur moyen de les démotiver.

Bref, je demande à tous ceux qui sont expérimentés d'être vraiment plus pédagogues et de ne pas se contenter de foutre une pâtée à ses adversaires (si vous êtes super potes et que vous faites ça pour déconner, why not).

Voilà juste une rapide visite sur le forum et je tombe sur ton message surprenant !

Je n'étais pas au club mercredi, je ne viens plus non plus depuis quelques temps au café, les rencontres n'étaient plus assez régulières. Je ne sais pas à quel(s) joueur(s) tu fais référence.

Je viens d'appeler Fred pour avoir son avis, il n'était pas au club mercredi non plus, concert de musique classique oblige ! Il m'a fait part de sa récente initiation du shogi à une Japonaise qui était ravie de son enseignement ! En passant, c'est amusant qu'un Français apprenne les règles du shogi à une Japonaise :-)

Je comprends que tu ne cites aucun nom pour ne froisser personne publiquement mais la conséquence maladroite est que les lecteurs appliquent ton commentaire à l'ensemble des joueurs expérimentés de Paris. Si ce comportement ne concerne qu'un ou deux joueurs, était-il possible de leur en parler en direct ? En les apostrophant ainsi sur le forum, je doute qu'ils soient maintenant plus à ton écoute ou à l'écoute des débutants ! Tu vas obtenir l'effet inverse de celui recherché.

Flo a écrit:Sachez que si pour vous le shôgi est devenu une raison de vivre, pour les nouveaux, c'est juste un passe-temps et ils n'ont aucunement envie de venir s'amuser à prendre des raclées. Ils veulent apprendre!

Je souhaite vraiment que les "sempai" prennent le temps, PENDANT les parties, d'expliquer les erreurs commises. Le petit commentaire à la fin du match "ça, c'était pas mal" ne suffit pas!

C'est clair qu'un petit commentaire après la partie peut ne pas suffire. Mais après quelques années de pratique, je pense qu'il vaut mieux aussi réserver les commentaires pendant la partie au joueur débutant qui le demande. Car certains joueurs préfèrent réfléchir par eux même pendant la partie et écouter les commentaires ensuite. Un commentaire pendant la partie a une influence sur la suite de la partie et sur la réflexion du joueur moins fort qui perd le fil de sa réflexion et de ses idées.

Flo a écrit:Le comportement de certains (non, je ne cite personne) qui est de prendre les nouveaux joueurs de haut en se faisant plaisir est le meilleur moyen pour faire des joueurs de shôgi une secte de joueurs aigris et renfermés! PAS DE PSEUDO ELITISME, par pitié!
C'est le meilleur moyen pour faire du shôgi une cible pour le scénario du film "le Diner de Cons 2".

Et puis que ces personnes comprennent qu'elles n'ont absolument aucun mérite de foutre une pâtée à un débutant. Si ce n'est se donner l'illusion d'être faussement bon.

fin.

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Si des joueurs étrangers te lisent, ils vont se dire que l'ambiance n'est vraiment pas bonne parmi les joueurs de shogi à Paris !! Surtout que les premiers noms qui viennent à l'esprit des étrangers ou de la NSR lorsqu'on parle de bons joueurs sur Paris sont assez souvent les mêmes ! Et sans prétention aucune, j'en fais partie.

Sache que certains joueurs expérimentés parisiens ont passé pas mal de temps à apprendre les règles du shogi à des débutants, soit au sein du club, soit lors de manifestations publiques telles que la Foire de Paris, des expositions parisiennes sur le thème du Japon ou autre.

La prochaine grande initiation a lieu la semaine prochaine à Cannes : Fred, Florian et moi avons posé plusieurs jours de vacances uniquement pour promouvoir le shogi à des joueurs qui n'ont jamais entendu parler de ce jeu. Et compte tenu de l'investissement en temps et en argent qu'un tel déplacement implique, tu peux croire que notre principale motivation est la promotion du jeu !!

Bon, ok, on y va aussi pour profiter du bord de mer ! Mais avec les initiations prévues de 13h00 à 20h00 les jeudis et vendredi, puis le samedi matin, nous n'allons pas pouvoir profiter bien longtemps de l'air de la mer :-)

Fabien a posté une annonce sur ce forum il y a quelques temps et je n'ai reçu aucune proposition d'aide de joueur parisien ou européen. Deux joueurs viennent du Japon pour nous prêter main forte : Terao et un très fort joueur amateur Japonais, Utsunomiya san, 5 Dan et numéro 4 sur la liste élo actuelle, donc bien plus fort que nous ! D'autres joueurs, dont Fabien, nous auraient bien volontiers aidé si leur emploi du temps le permettait.

Par rapport aux joueurs que nous allons rencontrer, tout joueur de shogi qui connait déjà les règles sera considéré comme un bon joueur par le public cannois !! Donc, si tu es bon pédagogue et que tu souhaites non donner un coup de main, tu es le bienvenu :-)

Bon week-end et bonnes parties,

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Re: De la manière d'enseigner le shôgi... Coup de gueule...

Message  bakashogi le Dim 12 Fév 2006 - 8:48

Bonjour tout le monde!

Je ne reviendrais pas sur le problème émis par Flo. Je pense qu'il est interne au club parisien. Ceci étant dit, je ne pense pas que Flo parlait ni de Fred, ni de toi, ni même de Jean-François vous connaissant.
Eric a écrit:Fred (...) m'a fait part de sa récente initiation du shogi à une Japonaise qui était ravie de son enseignement ! En passant, c'est amusant qu'un Français apprenne les règles du shogi à une Japonaise :-)
Amusant effectivement. Comme tu as pu le lire, j'y ai aussi eu le droit Jeudi soir. La seule chose que la jeune fille connaissait, c'était le terme "Ote" qu'elle avait entendu à la TV Very Happy
Eric a écrit:Mais après quelques années de pratique, je pense qu'il vaut mieux aussi réserver les commentaires pendant la partie au joueur débutant qui le demande.
Fukumura suggérait de noter les parties et acceptait après coup de les reprendre pour les commenter. Je crois que ça reste la meilleure solution car effectivement des commentaires en cours de partie influent énormément celle-ci.

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Re: De la manière d'enseigner le shôgi... Coup de gueule...

Message  Flo le Dim 12 Fév 2006 - 10:19

Coucou!

Merci pour ces commentaires!

Je n'ai bien entendu jamais voulu semer le trouble et je n'ai pas tenté de décridibiliser un projet de "rencontres régulières" juste pour le plaisir, vous vous en doutez. Wink

Si je devais donner le fond de ma pensée et dire ce que je pense vraiment de ces soirées, alors je dirai que c'est tout simplement génial! Nous avons des nouveaux à toutes les soirées, les précédents nouveaux sont tous revenus au moins une fois! L'ambiance y est très bonne!

Mais au milieu de cette bonne humeur, j'avais toutefois remarqué un peu d'arrogance...
Je n'ai jamais rien dit, justement pour ne pas créer de panique etc. Mais 2 joueurs nouveaux m'ont ensuite contacté directement!
Il ne s'agissait pas de leur part de susceptibilité, puisque moi-même, j'aurai certainement été "dérangé" d'être considéré comme un "bizut" pendant les parties.

Mais ne vous inquiétez pas, tout va bien! Que les bons joueurs ne se sentent pas visés par ces plaintes! J'ai préféré pousser mon coup de gueule avant que ça n'aille trop loin. Bref, prendre le mal par la racine et je suis certain que désormais, tout ira encore mieux. Le problème est en grande partie réglé, mais il faut que je vois une personne directement (oui oui, tu sais qui c'est Bakashogi) Very Happy puisqu'il ne vient pas sur ce forum.

Bref, c'est beaucoup de bruit pour rien mais ça vaut mieux que le "laisser faire" et perdre des joueurs qu'on a eu du mal à trouver!
Ce comportement un peu hautain, on le trouve déjà dans les échecs et dans le Go. Les nouveaux sont souvent considérés de hauts par ceux qui pensent être des stars. J'ai connu ça aux échecs et c'est également pour ça que je n'ai plus jamais fréquenté aucun club.
Je voulais jouer aux échecs pour le plaisir, et pas pour "devenir" une bête pensante. Bref, l'ambiance était bien trop malsaine pour moi.

Eric, il serait vraiment bien que tu puisses venir à ces soirées! Tu verras, l'ambiance y est très bonne et nous sommes plutôt nombreux.
Pour ce qui est de l'initiation de la jeune Japonaise, il est dommage que Fred ne l'ait pas fait aux rencontres! Le problème est que nous restons trop dispersés... Il n'avait peut-être pas le choix mais nous avons besoin de ce mouvement de foule qui nous donnera de la crédibilité et qui nous affirmera!

Profite de Cannes pour promouvoir ces rencontres au café à St Jacques et à Colmar... J'aurais dû te faire parvenir des pubs, tracts etc...

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Re: De la manière d'enseigner le shôgi... Coup de gueule...

Message  bakashogi le Lun 13 Fév 2006 - 9:08

Flo a écrit:il faut que je vois une personne directement (oui oui, tu sais qui c'est Bakashogi) Very Happy puisqu'il ne vient pas sur ce forum.
Je pense que tous les joueurs "habitués" ont compris à qui tu faisais allusion plus particulièrement.

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