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Répétition de coups sur playok

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Répétition de coups sur playok

Message par Naje le Sam 16 Mai 2009 - 19:48

Salut,

lors de ma dernière partie contre christophe, http://www.playok.com/en/game.phtml?gid=sg&pid=289361&app=1 , la partie s'est terminé par une répétition de coups.
Ce qui m'étonne c'est que playOK m'a déclaré perdant après cette répétition...
Quelqu'un peut confirmer que dans les règles du shogi la partie serait nulle? Ou bien j'ai mal compris quelque chose?
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Re: Répétition de coups sur playok

Message par nivlinch le Sam 16 Mai 2009 - 20:33

D'après moi, il s'agit bien d'un sennichite dans les règles de l'art (celle ré-écrite en 1973, je crois, suite à une partie de Yonenaga, cf partie commentée d'Hidechi) : répétition de la même position (et non de la séquence) trois fois dans la partie, avec les mêmes pièces en main pour les deux joueurs.

Que playok ne considère pas la partie comme nulle mais comme perdue par l'un des joueurs ne m'étonne guère : n'oublions pas que le byo-yomi ne date que de quelques mois sur ce serveur ... Par contre, qu'il te fasse perdre plutôt que Christophe, pourtant à l'origine de la 4ème répétition, est très étrange. La règle particulière concernant un sennichite avec échec au roi entrainant la défaite du joueur mettant en échec ne s'appliquant pas, je ne sais pas comment playok à décider l'issue du match (random, bug, temps, corruption, règle n'existant pas dans le shogi).

Je re-signale qu'il ne s'agit que de mon avis et de ma connaissance des règles.

[EDIT] : Je n'avais pas noté clairement qu'il y avait répétition AVEC échec (j'avais zappé). Au temps pour moi ...


Dernière édition par nivlinch le Sam 16 Mai 2009 - 20:55, édité 1 fois
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Re: Répétition de coups sur playok

Message par Seikkon le Sam 16 Mai 2009 - 20:35

Si tu répètes les même coups, ça fait match nul.
Cas particulier: si tu répètes les coups en faisant échec, tu perds.
Je suis d'accord avec mon pote Kurnik.

Par contre, je croyais qu'une répetition de coups c'était 4 fois et pas 3.

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Re: Répétition de coups sur playok

Message par nivlinch le Sam 16 Mai 2009 - 20:43

@Seikkon a écrit:Si tu répètes les même coups, ça fait match nul.
Cas particulier: si tu répètes les coups en faisant échec, tu perds.
En plus court, c'est ça :d.

@Seikkon a écrit: Par contre, je croyais qu'une répetition de coups c'était 4 fois et pas 3.
Il faut que la position soit répété 3 fois pour que la partie soit déclaré nulle, soit 4 fois la même position (la première est une répétition de rien du tout, la 2ème la première répétition, ... la 4ème la troisième répétition).
A signaler qu'en tournoi, tu peux te mettre d'accord avec ton adversaire dès que tu vois que ça va se répéter 3 fois (genre à la première répétition) "bon, y'a sennichite, ça sert à rien de continuer, on recommence ?". A séléction ISF, quand tu nous tiens Very Happy.
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Re: Répétition de coups sur playok

Message par Naje le Sam 16 Mai 2009 - 21:23

@Seikkon a écrit:Si tu répètes les même coups, ça fait match nul.
Cas particulier: si tu répètes les coups en faisant échec, tu perds.
Je suis d'accord avec mon pote Kurnik.

Par contre, je croyais qu'une répetition de coups c'était 4 fois et pas 3.

Je me basais simplement sur la règle de wikipédia : en cas d'échec perpétuel, on perd...
Or là ce n'est pas vraiemnt un échec perpétuel, vu que je ne fais échec qu'une fois sur 2... Pour moi c'était une bete répétition d'échanges de généraux... Les deux joueurs pouvaient s'ils le voulaient rompre la répétition...

Donc il suffit qu'un des coups de la répétition soit échec pour que ça soit perdu?
Vaut mieux que je découvre ça sur kurnik qu'en tournoi Smile

Edit : je cite aussi une règle trouvée sur un site japonais :

A position (including the pieces in hand) occurs 4 times with the same player to move ("Sennichite"). However, if this is caused by consecutive checks (direct attacks on the King, threatening to capture it on the next move) by one side, the player giving these checks loses the game.

et d'après Shogi for beginners (apparement) :

If the repetitions occur as a result of repetitive checks
(so that one player is forced entirely against his will
to repeat moves), the checking player must not create a fourth
repetition of position, otherwise he forfeits the game.

Ici les échecs n'étaient pas des coups consécutifs de ma part, mais bien un coup sur deux, et c'était donc possible pour les 2 joueurs de rompre la séquence...
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Re: Répétition de coups sur playok

Message par christophew le Lun 18 Mai 2009 - 19:27

Pas complètement clair pour moi non plus...
A votre avis, la décision de Kurnik était OK ou pas?

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Re: Répétition de coups sur playok

Message par bakashogi le Lun 18 Mai 2009 - 19:51

Je ne pense pas.
S'il y a répétition d'une position, c'est Sennichite.
La partie est perdue pour l'initiateur de cette énième répétition (3ème répétition = 4ème fois la même position) si et seulement si, elle s'est effectuée avec une répétition ininterrompue d'échecs.
Je n'ai pas regardé la partie mais si j'ai bien compris, il n'y avait pas échec tout le temps. Seulement au moment de cette répétition. Il y aurait donc du avoir sennichite.

Enfin bon , il y a peut-e^tre une subtilité qui me dépasse. C'est aussi possible... scratch

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Re: Répétition de coups sur playok

Message par Gy1l0om le Mar 19 Mai 2009 - 17:32

Je pencherais plus pour une erreur de PlayOk, par principe et expérience(s) (:
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Re: Répétition de coups sur playok

Message par Naje le Sam 23 Mai 2009 - 18:13

J'ai demandé à playok, ils ont dit que c'était une erreur, et que c'est corrigé.
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Re: Répétition de coups sur playok

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