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Une Fédération Française de Shogi?

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Seriez-vous prêt à payer une adhésion à une Fédération Française?

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Une Fédération Française de Shogi?

Message  bakashogi le Ven 9 Déc 2005 - 10:27

Rappel du premier message :

Vu que le thème semble en route, faisons le point sur l'existant et sur ce qui serait envisageable.

1) La Structure du Shogi en Europe

La FESA (Federation of European Shogi Association) est l'organe officiel reconnu par la NSR pour s'occuper du Shogi en Europe. Elle est souveraine dans l'établissement du classement des grades et ELO des joueurs, dans l'organisation du Championnat d'Europe et autre "broutilles" du genre.
La FESA reconnait une organisation nationale par pays, laquelle peut avoir deux délégués au sein du comité de la FESA.

2) ..en France

Historiquement, il existait l'AFS (Association Française de Shogi) qui devait s'occuper du Shogi en France, mais qui en fait gérait dans les faits les activités des clubs de Paris et Lille.
Plus tard, nous avons créé l'ASA (Association Shogi d'Alsace) sans en fait connaître l'AFS.
Pour des raisons qui appartiennent aujourd'hui au passé, l'ASA n'a pas accepté immédiatement l'adhésion à l'AFS et a donc créé un cas d'espèce. En effet, quoique non membre de l'AFS, l'ASA était reconnue par la NSR, et donc de fait reconnue malgré tout par la FESA.

Aujourd'hui, pour résoudre ces soucis, l'AFS reste l'organe représentatif de la France pour la FESA et "chapote" deux clubs, l'AOI Shogi Club (Paris) et l'ASA (Alsace / Franche-Comté), ainsi que les joueurs non affiliés qui trainent à droite à gauche (Christophe Weimann seul survivant Lillois par exemple)
Les délégués à la FESA sont Frédéric Pottier, président de l'AFS, et moi-même, trésorier de l'ASA et accessoirement aussi de la FESA.

Ca, c'est pour ce qui existe en matière de structure...
Sur les idées, suite au prochain post. Faut que je bosse aussi de temps en temps! Wink

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Re: Une Fédération Française de Shogi?

Message  bakashogi le Dim 12 Fév 2006 - 9:33

Bonjour Eric,

Content de te voir parmi nous! Enfin un des deux "piliers" du Shogi français présent sur le forum.
Eric a écrit:Nous avons actuellement deux associations : l'AFS et l'ASA, également reconnues par la NSR. (...) Grâce à l'existence de ces deux associations, je ne suis pas sûr du tout qu'il faut se dépêcher de créer une fédération. (...) Une fédération est un regroupement de clubs. Pour créer une fédération, il faudrait déjà créer au moins deux clubs (Paris, Colmar par exemple), et créer une fédération à partir de ces deux clubs.
Justement, nous avons deux associations et du coup je pense que ça crée une situation peu claire vu de l'extérieur.
C'est d'ailleurs dans ce sens que l'ASA a accepté que l'AFS soit l'association représentant le Shogi français vis à vis de la FESA... Ce qui en fait, dans l'esprit, le Fédération française.
Le problème, justement, c'est que ce n'est "que" dans l'esprit. Fred en est le président... autoproclamé? Loin de moi l'idée de remettre en cause sa légitimité mais bon.. si déjà l'AFS repésente la France, tous les joueurs français devraient y avoir leur mot à dire.
Donc, dans ce cadre, soit l'AFS représente le Shogi parisien (et Lillois?) et donc il nous faut une entité qui chapotte ASA et AFS, soit l'AFS est cette entité et dans ce cas, il faut revoir ses statuts et sa liste d'adhérents en fonction.
Eric a écrit:Le seul "avantage" d'une fédération, c'est que c'est le seul organisme officiel pour décerner le titre de Champion de France de Shogi !
Comme tu le sais peut-être, des statuts sont en cours de dépot pour la FESA. Dans ces statuts, j'ai prévu une contribution financière de chaque pays à hauteur du nombre de joueurs de ce pays. D'autre part, ces statuts prévoient que chaque pays soit représenté par une institution (fédération) unique.
Lorsque ces statuts seront déposés, il faudra bien que nous fassions le ménage devant notre porte.
Ca peut aussi permettre d'obtenir une reconnaissance des institutions françaises et donc éventuellement des subventions. L'ASA essaie actuellement d'obtenir un agrément JEP. Une fédé française aurait certainement eu plus de poids ne serait-ce qu'au niveau du "titre" pour l'obtenir.
Hors, je suis sur que ça ne serait franchement pas compliqué de régler ça simplement.
Eric a écrit:C'est vrai que Fred et moi sommes actuellement les plus anciens membres de l'AFS. Mais nous ne savons pas tout et n'avons pas réponse à tout, loin de là.
Non bien sur, mais vous êtes à la fois les plus gradés et les plus anciens joueurs français encore actifs, donc ceux reconnus par "la scène internationale". C'est aussi vous qui faites tenir l'AFS à ce jour. On ne peut pas faire sans vous, et c'est très bien comme ça d'ailleurs.
Eric a écrit:Ce n'est pas du tout une question de niveau, c'est une question de temps et de motivation.
Là par contre, je suis entièrement d'accord.
Et des gens motivés comme Flo ont tout à fait leur place dans le système.
Je crois d'ailleurs que si on veut un fonctionnement efficace qui prenne le moins de temps possible à chacun, il serait plus logique que les taches administratives soient assurées par des joueurs "plus faibles" mais qu'en contrepartie les joueurs plus forts se consacrent à la formation soit par des cours en "live", soit par des articles sur les ouvertures par exemple.

Etant à la fois juge et partie (en tant que membre du bureau de l'ASA), je suis mal placé pour vous pousser dans une direction ou une autre mais je t'avoue que je serais content qu'on arrive à une situation plus nette entre nos différentes associations.
Je compte venir le 18.03. Ne pourrait-on pas en profiter pour faire une réunion le Samedi soir avec toutes les personnes volontaires? Cela impliquerait évidemment de manger un peu plus vite et de faire cette réunion soit après le diner, soit entre la fin du tournoi et le diner (donc tardif). Sleep

Ceci étant dit, bon courage pour Cannes. cheers J'aurais vraiment voulu participer.
Moi, je retourne à mes études de Shikenbisha. Il faut absolument que je batte François tout à l'heure. Basketball Il a l'air bien en forme. Il a même battu Alain hier! Shocked

A+
Fab

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Re: Une Fédération Française de Shogi?

Message  Flo le Dim 12 Fév 2006 - 10:36

Que de bonnes nouvelles pour ce week-end!

Eric, ta présence sur ce forum risque d'en motiver plus d'un!

En fait, je pense également qu'il faille d'abord réactiver les activités de l'AFS et faire connaître l'assoc à un plus grand nombre.
De mon côté, et ça peut paraître un peu passif, j'attendais qu'un membre de l'AOI me contacte pour que les soirées organisées au St Jacques redeviennent officiellement des rencontres du club de Paris...

Je suis sûr que HAL9000 et Luc seront également d'accord pour faire des tournois qu'ils organisent (Open de l'Opéra) sous le compte d'un vrai club parisien!

Bref, y a-t-il moyen de rebooster AOI ou AFS pour en faire des clubs aussi actifs que l'ASA?
Côté motivation, y'a pas de problème! Seikkon, HAL, Luc, moi et d'autres sont désormais là pour vous épauler ou prendre les choses en main si toi et Fred n'avez pas le temps.

Par contre, je me posais juste une question:
Vu que l'AFS est une dénomination "française" du shôgi, est-ce que ça ne pose pas de problème pour l'utiliser uniquement à l'échelle parisienne?
Ne vaudrait-il mieux pas créer de toute pièce un nouveau club parisien et garder l'AFS comme un "avant-gout" de fédération? (qui permettrait d'harmoniser les relations, les activités des clubs existants et à venir!)

Bref, comme Bakashogi, je suis tout près, le samedi du tournoi, à organiser une soirée où l'on pourrait discuter de tout ça...

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Quels statuts pour quelle association?

Message  bakashogi le Lun 27 Mar 2006 - 15:48

Bonjour à tous,

Suite à notre réunion du Samedi 18 Mars dernier, j'ai effectué les recherches promises.
Je n'ai en fait pas eu à chercher loin: les statuts des Fédérations Françaises d'Echecs et de Go étant en ligne, je les ai un peu survolés.
Je peux donc confirmer que:
- ces deux Fédérations sont bien déclarées sous le régime de la loi 1901.
- elles ont pour objet la coordination (& co) d'associations aux objectifs géographiques plus restreints. Plus précisemment, les échecs ont choisis uns structure par Ligue Rögionale elle-même sous divisée en Association Départementales gérant des clubs tandis que le Go a une structure de ligues régionales chapeautant des clubs (légalement déclarés ou non d'ailleurs).

En bref, il est tout à fait envisageable d'avoir une Association type 1901 se dénommant "Fédération" et d'avoir des associations 1901 (ou 1910 cf l'Alsace) plus "locales" (par région pour le moment?) qui y adhèrent.

Par contre, je pense que Eric a fait un mix avec l'agréement JEP (Jeunesse & sports) que j'avais d'ailleurs évoqué. Mais celui-ci s'obtient après coup et peut correspondre à une telle structure (cf statuts de la Fédé d'échecs).

Donc rendez-vous après le 2 avril, une fois que j'aurais étudié les statuts de l'AFS pour voir si on "renomme" l'AFS, "AOI" ou "FFS" et que du coup, on dépose les statuts manquants en conséquence.

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Re: Une Fédération Française de Shogi?

Message  Flo le Lun 27 Mar 2006 - 16:02

Well done Boss!

Go on go on! Smile

FFS, c'est sympa! Fédération française de shôgi.
Sinon, j'ai une idée, FFEJQRAFS:
"fédération française d'échecs japonais qui remplace l'AFS".

Sinon, juste une question comme ça (il vaudrait mieux une discussion dédiée, c'est sûr):
Est-il possible, pour éviter d'avoir à refaire toutes les démarches, de changer uniquement le nom AFS en APS (association parisienne de shôgi)?

Laquelle des deux démarches serait la plus judicieuse?
-Modifier directement les statuts AFS vers FFS?
-Modifier directement le nom AFS vers APS?

De toute façon, faudra bien que pour le statut des membres de la FFS il y ait une réunion...

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Re: Une Fédération Française de Shogi?

Message  bakashogi le Lun 27 Mar 2006 - 16:27

Flo a écrit:Est-il possible, pour éviter d'avoir à refaire toutes les démarches, de changer uniquement le nom AFS en APS (association parisienne de shôgi)?
Dans les deux cas, il faudra "refaire" ou plutot "faire" des démarches à savoir:
- modification des statuts de l'AFS (soit pour devenir la Fédé, soit pour devenir l'"APS"
- depot de nouveaux statuts pour la fédé ou pour l'association parisienne le cas échéant.
Flo a écrit:Laquelle des deux démarches serait la plus judicieuse?
-Modifier directement les statuts AFS vers FFS?
-Modifier directement le nom AFS vers APS?
Ben, ça justement, c'est la question sur laquelle je donnerais mon avis une fois que Fred m'aura fait passer les statuts actuels de l'AFS.
Flo a écrit:De toute façon, faudra bien que pour le statut des membres de la FFS il y ait une réunion...
Ben oui comme prévu pendant le Championnat d'Europe. C'est ce qu'on a convenu le 18 non?
Selon les jours d'arrivée des joueurs français, j'envisageais de faire ça le Jeudi soir histoire de ne pas avoir "ça aussi" à gérer ensuite.

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Re: Une Fédération Française de Shogi?

Message  oRNiTHo le Mar 28 Mar 2006 - 11:17

Good Luck les gens, si vous voulez de l'aide faites moi signe hein, je m'ennui dans mon trou du cul de la France...

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Re: Une Fédération Française de Shogi?

Message  bakashogi le Mar 28 Mar 2006 - 11:56

oRNiTHo a écrit:Un jeune en attente de la création de la FFS pour ouvrir un club en Auvergne Very Happy
Tu peux déjà créer ton club sans attendre la FFS.
Si tu as besoin de conseils pour savoir comment déposer des statuts, on peut t'aider.

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Re: Une Fédération Française de Shogi?

Message  oRNiTHo le Mar 28 Mar 2006 - 11:58

Et bien créer un club me tenterais bien, mais je ne connais pas assez de personne motivé pour donner de l'ampleur à celui ci. Donc me retrouver seul risquerait de me démotiver. Je vais regarder s'il n'existe pas un club d'echec ou de Go dans le coin pour me rattacher à eux et on verra bien.
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Re: Une Fédération Française de Shogi?

Message  Flo le Mar 28 Mar 2006 - 18:33

Oui, c'est déjà un bon début!
C'est parmi ces gens la que les joueurs sont le plus souvent "joignables".
Ensuite, faut viser les japonisants.

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Re: Une Fédération Française de Shogi?

Message  HAL 9000 le Mer 29 Mar 2006 - 18:54

Flo a écrit:De toute façon, faudra bien que pour le statut des membres de la FFS il y ait une réunion...
bakashogi a écrit:j'envisageais de faire ça le Jeudi soir


...mais pas dans un resto hein Wink Razz Embarassed
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Re: Une Fédération Française de Shogi?

Message  bakashogi le Mer 29 Mar 2006 - 22:36

HAL 9000 a écrit:...mais pas dans un resto hein
Non non ce n'est pas le genre de la maison!
En principe on le fera soit sur le site du tournoi (idéal) ou au pire aux dortoirs (nous sommes un peu dépendants des horaires des bus qui ne vont pas nous attendre non plus...)

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