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Une Fédération Française de Shogi?

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Une Fédération Française de Shogi?

Message  bakashogi le Ven 9 Déc 2005 - 10:27

Rappel du premier message :

Vu que le thème semble en route, faisons le point sur l'existant et sur ce qui serait envisageable.

1) La Structure du Shogi en Europe

La FESA (Federation of European Shogi Association) est l'organe officiel reconnu par la NSR pour s'occuper du Shogi en Europe. Elle est souveraine dans l'établissement du classement des grades et ELO des joueurs, dans l'organisation du Championnat d'Europe et autre "broutilles" du genre.
La FESA reconnait une organisation nationale par pays, laquelle peut avoir deux délégués au sein du comité de la FESA.

2) ..en France

Historiquement, il existait l'AFS (Association Française de Shogi) qui devait s'occuper du Shogi en France, mais qui en fait gérait dans les faits les activités des clubs de Paris et Lille.
Plus tard, nous avons créé l'ASA (Association Shogi d'Alsace) sans en fait connaître l'AFS.
Pour des raisons qui appartiennent aujourd'hui au passé, l'ASA n'a pas accepté immédiatement l'adhésion à l'AFS et a donc créé un cas d'espèce. En effet, quoique non membre de l'AFS, l'ASA était reconnue par la NSR, et donc de fait reconnue malgré tout par la FESA.

Aujourd'hui, pour résoudre ces soucis, l'AFS reste l'organe représentatif de la France pour la FESA et "chapote" deux clubs, l'AOI Shogi Club (Paris) et l'ASA (Alsace / Franche-Comté), ainsi que les joueurs non affiliés qui trainent à droite à gauche (Christophe Weimann seul survivant Lillois par exemple)
Les délégués à la FESA sont Frédéric Pottier, président de l'AFS, et moi-même, trésorier de l'ASA et accessoirement aussi de la FESA.

Ca, c'est pour ce qui existe en matière de structure...
Sur les idées, suite au prochain post. Faut que je bosse aussi de temps en temps! Wink

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Re: Une Fédération Française de Shogi?

Message  Seikkon le Ven 23 Déc 2005 - 17:26

Ca tombe pendant mes partiels mais je pense pouvoir participer quand même pirat

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Re: Une Fédération Française de Shogi?

Message  Flo le Ven 23 Déc 2005 - 20:02

De meme!
Ca pourrait le faire!

Ca permettrait en effet de donner tout de suite aux jeunes nouveaux la possibilité de jouer entre eux (j'en fais partie, donc hein), d'avoir des points et un classement!
Rien de mieux pour "fideliser" la clientele.

A mon avis, tu ferais mieux de lancer un sujet a part entiere pour organiser ca... Je vais egalement faire une news sur mon site et en parler à mes connaissances.

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Re: Une Fédération Française de Shogi?

Message  HAL 9000 le Sam 24 Déc 2005 - 18:18

Super. C'est l'affaire de quelques jours (Luc était en vacances) et je le lance "officiellement". Il y a quelques détails materiels mineurs à regler.

Oui, on attend surtout les"débutants" parisiens qui ne pourront pas forcement aller à Cannes, qui aura lieu un mois + tard...et les autres aussi bien sûr drunken

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Re: Une Fédération Française de Shogi?

Message  Flo le Dim 25 Déc 2005 - 9:03

OK, je vais essayer de mobiliser tous les debutants que je connais.
J'en serai!
Je vais essayer de monter en 16 kyu... Very Happy

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Re: Une Fédération Française de Shogi?

Message  Seikkon le Dim 25 Déc 2005 - 17:05

Puisqu'on parle de ça, quelqu'un peut-il expliquer le lien entre le ELO et le grade ?
Dans le dernier tournoi, chez les dan, il y a quelqu'un qui a un ELO supérieur et un grade inférieur à un autre joueur scratch

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Re: Une Fédération Française de Shogi?

Message  HAL 9000 le Dim 25 Déc 2005 - 18:58

Contrairement au go où le grade varie en fonction du élo, au shogi une fois un grade x atteint, même si par la suite ton élo decend dans les abysses du classement, ton grade est acquis et ne change pas. Par contre j'ignore si au Japon les choses sont différentes?
Bizarre...
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Re: Une Fédération Française de Shogi?

Message  bakashogi le Dim 25 Déc 2005 - 22:15

Je ne mettrais pas ma main à couper mais je crois qu'au Japon, un grade acquis est acquis à vie, même au Go.
Mais comme dit je ne suis pas certain... scratch
Pour obtenir un "grade" au Shogi, il faut arriver à obtenir un certain nombre de points ELO et à s'y maintenir pendant un certain nombre de parties.
Tu peux trouver les détails sur shogi.net dans les pages de la FESA quelquepart.
En principe, les grades commencent à 15Kyu / 400 ELO obtenu automatiquement au bout de 9 parties perdues, ou de 18 parties gagnées/perdues alternativement.
Le système de calcul ELO ayant été revu pour commencer à "1" au lieu de "400" pour les joueurs débutants (moins de 18 parties), j'ai proposé, lors de la dernière réunion FESA, l'introduction de grades allant de 20 à 15 Kyu pour motiver les débutants.
C'est comme ça que Flo, par exemple a déjà eu un grade de 17 Kyu.
Parfois, le responsable des calculs accélère la montée en grade d'un joueur s'il est manifeste que celui-ci a une certaine valeur. Ainsi, Daniel ou Vincent ont déjà eu un grade de 13 et 12 Kyu alors qu'ils n'ont pas encore joué leur 18 parties réglementaires.
J'avais commencé une traduction en français du système mais je n'ai pas été au bout vu le peu d'intérêt des gens pour ça.

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Re: Une Fédération Française de Shogi?

Message  Seikkon le Mar 27 Déc 2005 - 18:39

bakashogi a écrit:J'avais commencé une traduction en français du système mais je n'ai pas été au bout vu le peu d'intérêt des gens pour ça.
Bon bah maintenant tu sais que si tu la termine, il y aura au moins une personne qui la lira ^^

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Re: Une Fédération Française de Shogi?

Message  HAL 9000 le Sam 31 Déc 2005 - 19:35

bakashogi a écrit:Tu peux trouver les détails sur shogi.net dans les pages de la FESA quelquepart.
C'est ici:
http://www.shogi.net/fesa/rating.intro
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Re: Une Fédération Française de Shogi?

Message  Seikkon le Dim 1 Jan 2006 - 19:39

D'habitude je lis bien l'anglais mais là je ne comprends rien du tout pale
Peut-être qu'en français ce sera plus clair (pas sur ^^; )

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Re: Une Fédération Française de Shogi?

Message  HAL 9000 le Lun 2 Jan 2006 - 15:13

"En gros", les principales choses à savoir sont les suivantes.
Le reste c'est surtout du blabla...avec des règles et des exceptions aux règles, etc.


Promotions are based on rating and the requirements for promotions
and the basic correspondence between grades and rating are
summarized in this table:

C'est le fameux tableau des correspondances dont Bakashogi parlait:

"il faut arriver à obtenir un certain nombre de points ELO et à s'y maintenir pendant un certain nombre de parties."


Grade LB.... MP.... UB #LB #MP
6 Dan 2440 2540 2640
5 Dan 2240 2340 2440 10
4 Dan 2080 2160 2240 16 8
3 Dan 1920 2000 2080 16 8
2 Dan 1800 1860 1920 14 7
1 Dan 1680 1740 1800 14 7
1 Kyu 1560 1620 1680 14 7
2 Kyu 1460 1510 1560 12 6
3 Kyu 1360 1410 1460 12 6
4 Kyu 1280 1320 1360 12 6
5 Kyu 1200 1240 1280 10 5
6 Kyu 1120 1160 1200 10 5
7 Kyu 1040 1080 1120 10 5
8 Kyu 960 1000 1040 8 4
9 Kyu 880 920 960 8 4
10 Kyu 800 840 880 8 4
11 Kyu 720 760 800 8 4
12 Kyu 640 680 720 6 3
13 Kyu 560 600 640 6 3
14 Kyu 480 520 560 6 3
15 Kyu 400 440 480 6 3

LB means lower bound, MP means midpoint, and UB means upperbound.
An established player has 3 ways of achieving a grade
- reach the UB of a grade.
- stay above the MP for #MP consecutive games
- stay above the LB for #LB consecutive games including 1 game
above MP.
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    Re: Une Fédération Française de Shogi?

    Message  Seikkon le Mar 3 Jan 2006 - 4:14

    Ok merci. Je crois que j'ai compris.
    Les chiffres ne sont plus valables, si ? Ca s'arrete à 15kyu alors qu'il y en a 20 maintenant.

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    Re: Une Fédération Française de Shogi?

    Message  bakashogi le Mar 3 Jan 2006 - 13:06

    tant que tu n'as pas tes 18 parties officielles, tu np'as pas encore ton 15ème Kyu, et donc ton ELO minimum de 400 (ou vice versa).
    Or pour certains joueurs, avoir 18 parties officielles, ça représente beaucoup de temps. 2 ans parfois...
    Donc pour motiver les débutants, les grades de 20 à 16 Kyu ont été ajoutés pour donner une valeur au ELO temporaire obtenu durant la période d'évaluation initiale (les fameuses 18 parties).
    Les valeurs ici citées restent donc valables, les 5 nouveaux grades s'appliquant pour des ELOs inférieurs à 400.

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    Re: Une Fédération Française de Shogi?

    Message  Flo le Mar 3 Jan 2006 - 23:38

    D'ou l'interet egalement d'augmenter le nombre de tournois!
    Merci Hal9000!

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    Re: Une Fédération Française de Shogi?

    Message  HAL 9000 le Mer 4 Jan 2006 - 15:56

    ...et merci Luc Razz
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    Re: Une Fédération Française de Shogi?

    Message  Seikkon le Jeu 5 Jan 2006 - 22:09

    Bon allez, on est chaud cherry alors une question bonus : comment est calculé le ELO ?
    J'ai la vague impression que ça correspond au 1. du site de la FESA mais je comprend pas comment je peux avoir un ELO plus important que celui de Flo alors que je n'ai qu'une victoire. ('compliqué No )

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    Re: Une Fédération Française de Shogi?

    Message  bakashogi le Ven 6 Jan 2006 - 15:00

    Seikkon a écrit:comment est calculé le ELO ?
    Dans la page que t'a indiqué HAL, tout est expliqué.
    En gros, quand tu gagnes contre qqun tu gagnes des points. Quand tu perds, tu en perds.
    Le nombre de points gagnés / perdus dépend de la "valeur" de ton adversaire.
    Pour les "débutants" (moins de 18 parties), leur ELO commence à "1" mais ils sont considérés comme ayant un ELO égal à 400 au moment des calculs de leur adversaire tant que celui-ci est inférieur à cette valeur limite. Ce dernier point a été établi afin d'éviter qu'un "faux" débutant ne coute trop cher à un autre joueur déjà établi tout en permettant à un débutant de pouvoir avoir une progression plus rapide (puisque sa différence de ELO avec son adversaire sera plus grande)
    Courage. J'ai extrait ma traduction. Je suis en train de la mettre en forme... king

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    Re: Une Fédération Française de Shogi?

    Message  bakashogi le Ven 6 Jan 2006 - 17:11

    Aller, tant que j'y suis... http://shogi.alsace.free.fr/files/ELO_calc.pdf
    content? Cool

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    Re: Une Fédération Française de Shogi?

    Message  Seikkon le Ven 6 Jan 2006 - 23:38

    bakashogi a écrit:Aller, tant que j'y suis... http://shogi.alsace.free.fr/files/ELO_calc.pdf
    content? Cool
    Oui cheers
    Mais pour être exhaustivement casse-pied je voudrais un exemple de calcul stp ^^

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    Re: Une Fédération Française de Shogi?

    Message  bakashogi le Sam 7 Jan 2006 - 11:07

    Seikkon a écrit:...pour être exhaustivement casse-pied...
    La sagesse commence par la prise de conscience de son état... tongue
    Je te le ferais peut-être mais quand j'aurais 5 minutes à perdre

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    Re: Une Fédération Française de Shogi?

    Message  Maxence le Sam 14 Jan 2006 - 10:25

    bdaccord moi je veux bien, mais il y aura til des clubs parrtout ou juste dans lmes grandes villes
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    Re: Une Fédération Française de Shogi?

    Message  Flo le Sam 14 Jan 2006 - 13:22

    Il peut y avoir des clubs partout, bien-entendu, même dans les petits villages. Tout ce qu'il faut, ce sont des gens motivés pour les créer... Smile
    Il est vrai qu'à 13 ans, tu es un peu jeune pour arriver à en monter un mais bon, si tu connais des adultes qui savent jouer au shogi et qui aiment ça, demande leur s'ils ne veulent pas créer un petit club!

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    Re: Une Fédération Française de Shogi?

    Message  bakashogi le Sam 14 Jan 2006 - 21:30

    Flo a écrit:si tu connais des adultes qui savent jouer au shogi et qui aiment ça, demande leur s'ils ne veulent pas créer un petit club!

    Tu peux aussi peut-être te rapprocher d'un club de Go ou d'échecs dasn ton coin et leur demander s'ils accepteraient d'ouvrir une section "Shogi"? Idea

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    Re: Une Fédération Française de Shogi?

    Message  Maxence le Mer 18 Jan 2006 - 10:24

    mais je crois pas que ça existe un club comme ça, peuetre a lyon, mais c'est quand meme assez loin de chez moi 45 minutes de voiture
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    Re: Une Fédération Française de Shogi?

    Message  Eric le Sam 11 Fév 2006 - 22:20

    Bonsoir,

    Flo a écrit:Bah on en revient toujours au meme!
    Pour en revenir à moi, j'ai beau avoir toute la meilleure volonté du monde, je suis quoi?
    Un 17 kyu qui fait suer tout le monde pour que les gens viennent sur le forum...

    Ne te sous-estime pas. Des gens motivés comme toi, Fabien, Eddy et d'autres, nous en avons bien besoin. Ce n'est pas du tout une question de niveau, c'est une question de temps et de motivation.

    Flo a écrit:Bref, la motivation elle est la, mais faut etre realiste, je peux pas brancher Fred ou un autre en disant, "ouais, allez, viens, on fait une vraie fédé!".

    Nous avons actuellement deux associations : l'AFS et l'ASA, également reconnues par la NSR. Ce sont les deux seules organisations du shogi en France : l'AOI n'a aucune existence légale, c'est juste un nom que nous avons donné au club de Paris pour faire plus fun !

    Grâce à l'existence de ces deux associations, je ne suis pas sûr du tout qu'il faut se dépêcher de créer une fédération. Avec une fédération, nous ne serions pas mieux reconnus par la NSR. Une fédération est un regroupement de clubs. Pour créer une fédération, il faudrait déjà créer au moins deux clubs (Paris, Colmar par exemple), et créer une fédération à partir de ces deux clubs.

    Cela fait pas mal de démarches administratives pour en arriver là. Et il est préférable pour l'instant d'utiliser notre énergie à promouvoir le jeu. Lorsque nous serons plusieurs centaines de joueurs, il sera temps de créer une fédération. Le seul "avantage" d'une fédération, c'est que c'est le seul organisme officiel pour décerner le titre de Champion de France de Shogi ! C'est la raison pour laquelle on appelle notre championnat le championnat open de France ! Mais est-ce si important ? D'ailleurs, en ce moment, je détiens le titre jusqu'au prochain tournoi. Et le fait qu'il soit open ne me gêne pas du tout Smile

    Flo a écrit:Je propose deja de faire ce qui est de mon ressort... Des articles, de l'accueil de nouveaux joueurs, de recrutements dans les facs et les forums et de mes sites, les soirees de joueurs à Paris etc...

    Je veux bien filer des coups de mains pour l'organisation des tournois mais bon, tu n'arretes pas de nous dire "just do it" mais c'est pas forcément à nous qu'il faut le dire... On fait déjà le maximum de nos compétences et de notre crédibilité... Wink

    C'est déjà très bien. On attendait un coup de main de ce côté là ! Et nous sommes bien contents de trouver des joueurs motivés pour nous aider dans cette tâche. Car être seulement deux ou trois à assurer l'organisation de tous les tournois, ça use pas mal ! A une époque, je passais tout mon temps à éditer les classements des tournois, du élo, à publier des informations, à organiser des tournois, à créer, éditer ou vérifier une revue. Je ne jouais plus du tout ! Jouer au shogi fait aussi partie de notre motivation.

    Donc lorsqu'un joueur, quelque soit son niveau, a la motivation pour s'investir dans le recrutement de joueurs et l'organisation, nous sommes content pour le développement du shogi en France !

    Flo a écrit:Les créateurs de l'AFS, qui connaissent déjà tout du Shôgi en France, c'est pas nous...
    C'est comme si tu demandais aux nouveaux employés d'une grande boite de faire le boulot des patrons qui se tournent les pouces... silent
    C'est cool, mais on fait quoi concrêtement? pale

    Les créateurs de l'AFS ne jouent plus au shogi depuis plusieurs années : c'est John Hall et Santi Mauro. Qui sur ce forum connait Santi ? Sans doute très peu, peut-être aucun même !

    C'est vrai que Fred et moi sommes actuellement les plus anciens membres de l'AFS. Mais nous ne savons pas tout et n'avons pas réponse à tout, loin de là.

    Cela fait plus de quinze ans que des joueurs européens demandent l'organisation du championnat d'Europe à Paris. Mais il faut plus que deux joueurs motivés pour s'occuper de l'organisation d'un tel événement. Les salles à Paris sont chères et trouver des hébergements et les repas pour 60 - 100 personnes demandent beaucoup de temps et de motivation.

    Dans quelques mois, le championnat d'Europe sera organisé à Colmar. Et nous sommes bien contents qu'ils soient organisé en France Smile Bravo à Fabien et Eddy pour ce championnat ! C'est bien mieux que d'aller à Rivne Smile

    Toute initiative qui aide à la promotion du jeu est la bienvenue.

    A bientôt,

    Eric

    Eric
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