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Promotion du shogi (suite et besoin d'aide)

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Promotion du shogi (suite et besoin d'aide)

Message  Flo le Jeu 17 Nov 2005 - 10:50

Voila, je prefere lancer un nouveau theme pour eviter de se melanger les koma.

Je vous parlais dans ce topic la du magazine Jeu et Stratégies des editions Pole.



Je leur ai envoyé un mail leur expliquant la situation du shogi en France, son futur etc...
Je viens de recevoir un mail du redacteur en chef qui est relativement positif.

Bonjour Florent,
j'ai bien recu ton mail. Je n'ai pas encore pu regarder dans le detail tout
les documents qui l'accompagnent, mais a priori, c'est effectivement adapte
a la ligne editoriale du magazine. Je te recontacte en debut de semaine
prochaine pour te repondre plus precisement.
Cordialement,
Alexis

Evidemment, ce n'est nullement une reponse definitive mais on peut se prendre a rever...

AH oui, j'oubliais une chose tres importante!!!!

Mon mail ne faisait pas uniquement mention de la publication d'un article (celui de Japan Vibes amélioré et agrémenté d'un passage pour attirer les joueurs d'échecs) mais faisait également la demande d'une rubrique recurrente!!!

Autrement dit, j'ai demande s'il etait possible de mettre, a tous les numéros, une page dédiée au shogi dans laquelle on pourrait mettre des problemes (Tsume, tsugi no itte, des techniques de defenses etc...).
Bref, ce serait une opportunite incroyable pour nous que de pouvoir avoir un tel magazine qui parle du shogi!
On y passerait bien entendu toutes les news concernant les tournois par exemple!

Maintenant, j'ai besoin de vous!
Bakashogi disait dans le topic dédié aux softs de kifu que Matthieu preparait un programme permettant de faire des screens en vectoriel! Ce serait vraiment l'ideal! Est-ce que ce projet est bientot pret? Sinon, y a-il un moyen de faire des screens pour des mags tels que celui-ci aux echecs?




C'est tout de meme plus beau que ca non?



Voila, c'est tout pour aujourd'hui mais c'est deja pas mal non? What a Face

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Re: Promotion du shogi (suite et besoin d'aide)

Message  Seikkon le Jeu 17 Nov 2005 - 18:17

Bonne initiative. J'espère juste qu'ils vont pas finalement dire qu'il y a pas assez de joueurs parmi les lecteurs.
Si ça marche, tu vas faire la rubrique toi-même ?

Pour les screens, est-ce qu'une capture d'écran toute bête (bouton "Prt Scm" du clavier) ne convient pas ?

Par exemple:


Bon.. j'aurai pas du tant réduire l'image :-/

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Re: Promotion du shogi (suite et besoin d'aide)

Message  bakashogi le Jeu 17 Nov 2005 - 18:29

Avec Kisei, on obtient ça:

et avec le soft de Mathieu en cours de dev:


(cliquez sur les images pour les voir en taille normale)

Perso, le fait qu'il n'y ait pas d'effet 3d ne me gêne pas. Je trouve même que c'est plus clair pour comprendre.

La question, ça va surtout d'arriver à assurer du contenu de qualité et avec régularité. J'ai déjà du mal à trouver du temps pour faire tout ce que je veux pour le club... et puis il faut qqun qui s'y connaisse assez genre un Pottier ou un Cheymol. Et eux, je doute qu'ils soient prêts (entendre suffisamment dispos) à prendre autant de temps.[/img]

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Re: Promotion du shogi (suite et besoin d'aide)

Message  Flo le Jeu 17 Nov 2005 - 20:31

C'est sur, ca a l'avantage d'etre clair mais bon, sur le papier, c'est vraiment austere...

Surtout qu'à cote, y'a la page des echecs, du Go etc et les images utilisees sont bien plus jolie...

Bref, l'important dans cette demarche est d'attirer de nouveaux joueurs alors un minimum d'esthétisme s'impose non?

Seikkon, j'ai egalement essaye cette solution mais la plupart du temps, l'image est dénaturees, sales, enfin, pixelisee quoi...

Mais c'est mieux que rien oui...

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Re: Promotion du shogi (suite et besoin d'aide)

Message  HAL 9000 le Ven 18 Nov 2005 - 17:35

Bravo Flo!
Merci pour ton zèle. Je trouve aussi que le "diagramme austère" est plus lisible. Maintenant, en le mêlant avec des illustrations et/ou des photos, ça pourrait être visuellement harmonieux?
La question, ça va surtout d'arriver à assurer du contenu de qualité et avec régularité. J'ai déjà du mal à trouver du temps pour faire tout ce que je veux pour le club... et puis il faut qqun qui s'y connaisse assez genre un Pottier ou un Cheymol. Et eux, je doute qu'ils soient prêts (entendre suffisamment dispos) à prendre autant de temps.

O.K.
Moi non plus, je ne suis pas vraiment un as, mais il s'agit pour l'instant d'une présentation et d'une initiation de base? Ensuite, pour une chronique régulière, les tsume, ou les problèmes genre "faites-vous la main", ça me semble être divers aspects qui ne necessitent pas un niveau extraordinaire? Il y a des exemples interessants comme la rubrique d'échecs quotidienne dans libé. C'est court et pas prise de tête (ou alors juste ce qu'il faut). Et Flo a un grand atout: sa "japan credibility", qui pourrait te permettre de parler "autour de", et d'être tout aussi interessant que des pages d'analyses?

Tiens-nous au courant!
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Re: Promotion du shogi (suite et besoin d'aide)

Message  HAL 9000 le Ven 18 Nov 2005 - 18:06

Seikkon a écrit: J'espère juste qu'ils vont pas finalement dire qu'il y a pas assez de joueurs parmi les lecteurs.

C'est aussi à ça que je pensais. Des articles un peu pointus, O.K, mais pour quels lecteurs!? Je pense qu'il faut y aller en douceur. Le shogi, personne connaît... Shocked
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Re: Promotion du shogi (suite et besoin d'aide)

Message  Flo le Dim 20 Nov 2005 - 21:42

Oui, disons que j'ai reussi a vendre (enfin, c'est pas definitif) "le projet" en sous-entendant que la population actuelle des joueurs serait heureuse d'apprendre que leur magazine proposait du shogi! Bref, ce n'est pas vraiment le nombre de lecteurs qui connaissent le shogi qui est important mais plutot le nombre de personnes que ca va leur rapporter (une centaine, certes, mais a mon avis, ils ne cracheront pas dessus vu l'état actuel de la presse en general) et le nombre de personnes que ca va interesser!

Or, ils seront les seuls en France (Europe) a proposer du shogi dans leurs pages! C'est un atout, qui fera d'eux les precurseurs (et vous pensez que je n'ai pas hésité à insister sur ce point!) en cas de succes du shogi (ce dont je ne doute pas à moyen terme).

Seikkon, si c'est moi qui vait faire la rubrique? Ben heu, oui, mais bon, pour faire des explications de tsume etc, ca ira mais il faudra proposer des articles de "bases" (defenses, ouvertures etc).

Mais ne nous emballons pas trop vite, ils n'ont pas encore dit oui!
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Re: Promotion du shogi (suite et besoin d'aide)

Message  Seikkon le Dim 20 Nov 2005 - 23:20

Tu peux faire tes tsume toi-même mais c'est un peu risqué. Des erreurs sont possible car c'est très dur d'imaginer toutes les possibilités.
Sinon, tu peux en proposer des tsume célèbres. J'en ai vu certains dans plusieurs sites et jeux snes. On peut dire qu'ils sont tombé dans le domaine public je suppose Wink

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Re: Promotion du shogi (suite et besoin d'aide)

Message  Flo le Lun 21 Nov 2005 - 0:09

Hé hé hé...
Tu sais, il existe de tres bons logiciels de tsumé...
J'utilise par exemple Morita Shogi sur emu SNES... Tu places 3 ou 4 pieces, un ou deux pions a ta disposition et tu fais "resoudre"...
5 secondes plus tard, tu as une solution (si il a pas repondu au bout de 30, tu peux estimer que c'est plus un tsume...)

Les programmes de tsume sont infaillibles donc ca ira...

Et puis comme tu le dis, il y a les tsume "classiques" que tous les habitues connaissent deja... Ca fera l'affaire pendant quelques mois.

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Re: Promotion du shogi (suite et besoin d'aide)

Message  HAL 9000 le Lun 21 Nov 2005 - 18:10

Flo a écrit:Bref, ce n'est pas vraiment le nombre de lecteurs qui connaissent le shogi qui est important mais plutot le nombre de personnes que ca va leur rapporter
Or, ils seront les seuls en France (Europe) a proposer du shogi dans leurs pages! C'est un atout, qui fera d'eux les precurseurs (et vous pensez que je n'ai pas hésité à insister sur ce point!) en cas de succes du shogi (ce dont je ne doute pas à moyen terme).:

Je n'y avais pas pensé (!)
Bon angle d'attaque...
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Re: Promotion du shogi (suite et besoin d'aide)

Message  HAL 9000 le Mer 23 Nov 2005 - 0:37

J'ai peut-être une idée lumineuse...!?
Si tu as le feu vert du rédac'chef de ce mag, et que la chose se goupille, pourquoi n'essaierais-tu pas,Flo, de rentrer en contact avec un mag de shogi japonais en leur proposant de te fournir des articles d'initiation ou des articles thématiques que tu pourrais traduire? Je crois que les petits livrets en allemand sur les ouvertures que sont en train de traduire les gars de l'ASA proviennent pour la plupart d'anciens articles de Shogi Sekai. Si ça se fait, ça te permettrait de joindre l'utile à l'agréable, rapport à ton boulot...mais je m'avance peut-être un peu?
Cool,non?
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Re: Promotion du shogi (suite et besoin d'aide)

Message  bakashogi le Mer 23 Nov 2005 - 8:43

HAL 9000 a écrit:J'ai peut-être une idée lumineuse...!?
Si tu as le feu vert du rédac'chef de ce mag, et que la chose se goupille, pourquoi n'essaierais-tu pas,Flo, de rentrer en contact avec un mag de shogi japonais en leur proposant de te fournir des articles d'initiation ou des articles thématiques que tu pourrais traduire?
D'autant que dans le Shogi Sekai, il y avait, au moins durant un temps, un double page en anglais, explicitement destinée aux joueurs étrangers.

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Re: Promotion du shogi (suite et besoin d'aide)

Message  Flo le Mer 23 Nov 2005 - 11:30

Oui en effet, c'est une bonne idee...

Par contre, y'a un truc qui m'enquiquine serieusement, c'est la notation occidentale... qui est 10 fois plus compliquée que la japonaise...

Pourquoi ne formerait-on pas toute la future releve du shogi avec le systeme original?
D'accord, ca risque de rebuter les joueurs d'échecs deja habitués a ce systeme mais bon, on perd une quantite faramineuse d'informations qui viennent à 99,9% du Japon!
Les debutants sont tributaires des explications "a l'occidentale" (lorsqu'on en trouve...)

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Re: Promotion du shogi (suite et besoin d'aide)

Message  bakashogi le Mer 23 Nov 2005 - 12:08

Flo a écrit:...un truc qui m'enquiquine serieusement, c'est la notation occidentale... qui est 10 fois plus compliquée que la japonaise...

et

Flo a écrit:on perd une quantite faramineuse d'informations qui viennent à 99,9% du Japon!

Euh.. qu'est ce qu'elle a de compliqué??? Et qu'est ce qu'on perd à l'utiliser plutot qu'une autre??? scratch

P1a, Gx3b, S*5g ou S'5g, Rx3i+... je ne vois pas ce que ça a de si compliqué??? Suspect

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Re: Promotion du shogi (suite et besoin d'aide)

Message  HAL 9000 le Mer 23 Nov 2005 - 19:58

Je crois que ce que Flo voulait dire c'était que la traduction de notation à notation risque d'être lourdingue...( P76 = P7f...etc.) et là je suis d'accord. Personne n'a remarqué que Art of Shogi est écrit en notation japonaise? Je n'ai jamais entendu personne émettre la moindre objection sur ce livre à propos de ça? Je crois que c'est kif-kif...Moi ça ne me pose pas de problème, d'ailleurs j'écris mes parties de cette façon. Sinon, c'est vrai que j'ai toujours trouvé bizarre le bien fondé d'une notation occidentale. Je crois que c'est un faux problème.

...enfin si j'ai bien tout compris, car en relisant ton message je ne sais pas ce que tu entends par "système original": tu veux dire la notation complète écrite en japonais, ou bien leur façon d'écrire les coordonnées des cases (deux chiffres qui se suivent, en comparaison d'un chiffre et une lettre qui se suivent, à l'occidentale). C'est en pensant au second cas de figure que j'ai répondu.
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Re: Promotion du shogi (suite et besoin d'aide)

Message  Hikaru no Shogi le Mer 23 Nov 2005 - 20:38

Vous voulez de jolies kiffu comme pour les échecsmais ce serait pour les publer où ??
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Re: Promotion du shogi (suite et besoin d'aide)

Message  Flo le Mer 23 Nov 2005 - 22:37

Hikaru no shogi, la reponse à ta question sur trouve sur le premier message de la page 1...

Bakashogi, Hal:

En fait, ce que je vais dire va peut-etre vous sembler être un caprice d'enfant gâté mais je trouve que le systeme occidental utilisé pour les échecs est vraiment "laid visuellement"...

Perso, a une époque, j'ai essayé de m'interesser aux echecs et j'ai achete un bouquin... Je n'ai pas du choisir le bon car je me suis retrouvé avec une succession de

p56xz-3dQeu
8eXq-4fyg

et je n'y ai vraiment RIEN compris! (je sais, j'ai jamais été une flèche non-plus, hein! Wink )...

En apprennant le shogi, j'ai été étonné de la simplicité et la sobriété de leur système... En moins d'1 minute, on comprend tout! Si tu sais que kin, c'est l'or, et que Kei c'est le cavalier, alors que dire de:

3-4 kin
5-7 kei

et basta!

C'est tellement plus simple (on sait forcément d'où partent les pièces)!

Mais bon, vous avez raison, c'est un faux probleme...
Le drame et ce qui me fait poster, c'est plutot le gachis que cela entraine!

Si tout le monde faisait l'effort d'apprendre le systeme japonais, on aurait tellement plus de bases de donnees a diposition!!! N'importe qui pourrait acheter les bouquins jap et refaire les parties sans etre tributaire des "traductions" dans le systeme occidental.

En fait, ce qui me choque dans toute cette histoire, c'est "l'irrespect" que l'on fait envers le shogi... Scusez-moi, les mots sont un peu forts mais c'est comme si on enseignait le karaté avec les termes francais de la savate...
Quelle tristesse et quel manque d'exotisme également!

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Re: Promotion du shogi (suite et besoin d'aide)

Message  bakashogi le Mer 23 Nov 2005 - 23:42

Prendre une notation du genre P76 au lieu de P7f ne me pose pas de problème.
Par contre, devoir écrire ou retranscrire 76 Fu me semble non seulement moins compréhensible (certes c'est parce que j'ai appris "Pion" au lieu de "Fu" et que je peux donc assez facilement désaprendre, passons Cool ), mais surtout plus long à écrire.
Pendant le tournoi de Décembre, notes tes parties et on en reparle après... Wink

Bref effectivement suivre la solution de Hoskings en me gênerait pas. Mais prendre la notation pure japonaise me semblerait un peu fastidieuse et un point supplémentaire de gêne pour quelqu'un voulant apprendre.
Et je ne pense pas que cela implique un manque de respect pour le Shogi. Je suis plus choqué par les gens "oubliant" le "Onegaishimasu" ou la manière de poser les pièces sur un Shogi ban que par rapport à leur manière de noter une partie. Mais bon, point de vue personnel... afro

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Re: Promotion du shogi (suite et besoin d'aide)

Message  HAL 9000 le Ven 25 Nov 2005 - 18:45

Le système de notation de parties d'échecs que tu mentionnes n'a pratiquement plus cours. On a laissé tomber l'initiale de la pièce-dans la langue de la revue ou du livre-pour un symbole de la pièce identique à celui que l'on voit sur les diagrammes, dans le style "Informateur", pour les connaisseurs. C'est une notation internationale, dans laquelle par exemple on ne tient même plus compte des prises (le symbole x). Sinon, on n'indique que la case d'arrivée, mais ça a toujours été ainsi...les dernières publications indiquant la case de départ ET d'arrivée doivent remonter à la dernière guerre, et même avant.
Tout ça pour dire que je suis parfois gêné par la lecture de parties de shogi qui indiquent la case de départ et d'arrivée (cf. "this week in shukan shogi"), mais là je finasse car ça reste rarissime.
La notation type "Art of shogi" (P76 P34...) me semble O.K. car elle conserve l'héritage de la notation japonaise (à la différence que les japonais considèrent 1 coup comme 1 coup, tandis que nous considérons un échange de 2 coups pour 1 coup, comme aux échecs).
Tu as introduit une notion culturelle dans la façon d'écrire les parties de shogi. Je suis d'accord et pas d'accord! Ta proposition me semble plutôt pas pratique pour les occidentaux. Pas par dédain, juste par soucis pratique. Une surcharge? En revanche, on peut essayer de trouver un compromis, comme aux échecs, en introduisant en premier le symbole de la pièce tel qu'on le voit sur le diagramme, suivi des deux chiffres arabes, pour la colonne et la rangée. J'ignore si il existe un logiciel de kifu qui reprendrait cette idée de forme...je n'y connais rien dans ce domaine...
Mais tout ça reste très accessoire, c'est vrai: une fois qu'on est bien mordu, on se jette avec plaisir sur la V.O. ! farao
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Re: Promotion du shogi (suite et besoin d'aide)

Message  bakashogi le Ven 25 Nov 2005 - 21:59

Ca vaudra le coup d'en discuter au prochain tournoi.
En effet, il faurait vérifier auprès d'Eric ou Fred si la notation n'aurait pas déjà fait l'objet d'une décision commune au niveau FESA. study

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Re: Promotion du shogi (suite et besoin d'aide)

Message  Flo le Sam 26 Nov 2005 - 11:04

Oui, il faudra se depecher parce que je viens de recevoir la reponse du magazine et ils sont d'accords!!! santa

Bon, ils me demandent dans un premier temps un article d'intro de 7000 caracteres alors que j'en avais prevu un (celui de Japan Vibes surboosté) qui fait 11000...

Bref, il va falloir négocier un peu...

Mais bon, il va bien falloir se mettre d'accord sur un systeme de notation "shogi"... Garde-t-on l'original, doit-on utiliser celui des échecs etc...

Chaque systeme a ses arguments...
Mais le systeme que tu proposes, Hal, est de loin le plus simple! (figure et 2 chiffres)... Si Mathieu pouvait nous faire un truc comme ca, ce serait le pied... sunny

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Notation

Message  unpiong le Sam 26 Nov 2005 - 12:35

La notation [Piece][1-9][1-9] type "Art of Shogi" est simple mais je préfère la notation [Piece][1-9][a-i] !
Comme il y a une distinction de notation entre les colonnes et les rangées, il n'y a pas d'ambiguïté lorsque l'on découvre la notation en shogi.

Les magazines qui l'on utilisé :

Revue de l'Association Française de Shogi (Français) :
http://eric.macshogi.com/shogi/france/index.html

Shogi Info (Allemand) :
http://www.shogi.de/download/shogi_info_download.htm

... et le livre "Shogi for Beginners" de Fairbairn :
http://www.amazon.com/gp/reader/4906574971/ref=sib_dp_pt/103-5653797-2404624#reader-link

De plus c'est la notation informatique, comme pour la "Portable Shogi Notation" (psn) :
http://www.shogi.net/shogi-l/Archive/1997/Nsep04-00.txt
http://www.shogi.net/shogi-l/Archive/2002/Nsep29-03.txt

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Re: Promotion du shogi (suite et besoin d'aide)

Message  bakashogi le Sam 26 Nov 2005 - 13:32

Quoique la notation japonaise à la Hoskings ne pose pas de problème, je suis assez d'accord sur le fait qu'il vaut mieux coller aux pratiques déjà développées.
Donc je propose de conserver le système tel qu'il est respecté par la plupart en Europe et décrit ici: http://www.shogi.fr/regles/notation-shogi.php

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Re: Promotion du shogi (suite et besoin d'aide)

Message  HAL 9000 le Sam 26 Nov 2005 - 21:46

je viens de recevoir la reponse du magazine et ils sont d'accords!!!
Ougabounga! cheers Je te tire mon chapeau. J'ai vu qu'ils sortent 6 numéros par an...c'est une bonne chose, ça te laissera le temps de réunir un maximum de matière, et de faire ton choix.

je préfère la notation [Piece][1-9][a-i] !
Comme il y a une distinction de notation entre les colonnes et les rangées, il n'y a pas d'ambiguïté lorsque l'on découvre la notation en shogi.
C'est une bonne remarque. Pour moi, j'ai patiné au début, mais la période d'adaptation fut rapide...mais je comprends que ça puisse bloquer certains. Sinon, je pense qu'un symbole-pourquoi pas simplifié, comme sur les pièces occidentales?- serait plus interessant que des initiales...je regrette parfois d'être aussi nul en informatique!
Mais pour apaiser les esprits, je vous ferai remarquer que la communauté des joueurs d'échecs à réussit à cohabiter pendant des décennies avec le système de notation anglais (PQ4...beuârk), et je vous met au défi de lire une partie de xiangqi sans vous arracher la totalité de votre système pilleux.
Bref, tout va bien dans le meilleur des mondes?
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Re: Promotion du shogi (suite et besoin d'aide)

Message  Seikkon le Lun 28 Nov 2005 - 23:19

C'est vraiment la notation japonaise qui est utilisée dans The Art of Shogi ?

La notation japonaise utilise plutot 7六歩 que P76 et ne marque pas les capture d'un x, ni d'autres chose d'ailleurs.

Me trompes-je ?

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