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L'histoire du shôgi, questions d'un vrai débutant

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L'histoire du shôgi, questions d'un vrai débutant

Message  Gy1l0om le Jeu 10 Aoû 2006 - 19:18

Une question qui me chiffonne... le shôgi a commencé quand et où et a-t-il eu de l'importance au niveau politique ou religieux ? Suspect
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Re: L'histoire du shôgi, questions d'un vrai débutant

Message  bakashogi le Ven 11 Aoû 2006 - 0:15

Son origine remonte au jeu indien Chaturanga utilisé, dit-on, par l'empereur (indien) Ravana pour entrainer ses généraux.
Suivant la route de la soie, il a donné naissance à l'ancêtre de nos échecs en atteignant la Perse, le Xian Gi en Chine, et le Shogi au Japon.

La date précise de son apparition n'est pas connue, autant que je sache.

Je ne sais pas non plus s'il a eu une quelconque influence politique ou religieuse. J'en doute, même.

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Re: L'histoire du shôgi, questions d'un vrai débutant

Message  Seikkon le Dim 13 Aoû 2006 - 3:18

Il y a des explications historiques (pour chaque variante) dans le logiciel Shogi Variants.
http://trout.customer.netspace.net.au/index.html

Le shogi remonte vers VIIIe et le IXe siècle.
A l'époque, il y avait les même pièces sauf la tour et le fou qui n'existaient pas. La promotion existait mais pas le parachutage.

Je vous livre le texte de présentation :

Shogi Variants a écrit: INTRODUCTION
==============


It is thought that the original Japanese chess dates from about the 8th
or 9th century, and was introduced either from China or from Burma and
Thailand.

While there are references to the game dating from the 10th century, the
earliest account of the rules are given in a history text entitled
NICHUREKI dated between 1126 and 1130. The description gives the moves
of the pieces, says that all pieces promote to Gold General on reaching
the 3rd rank, and that baring the opponents King wins the game. There is,
however, no mention of the number of pieces, size of the board, or the
initial set-up.

Versions of the game have been reconstructed using either an 8x9 or 8x8
board (and it is believed possible that both versions may have existed).
The 8x8 reconstruction has only one Gold General in the array, with the
8x9 having an extra Gold on the back rank as in Modern Shogi. The 8x9
square version is the one that has been included in this program.

There are no drops in Heian Shogi,and the game does not have Rooks or
Bishops. The pieces in Heian Shogi therefore have very limited powers of
movement and the game is much slower and less interesting than later
variants. Heian Shogi is therefore primarily of historical interest only.

Pas de traduction, désolé (trop la flemme). Peut-être demain.

EDIT :
On pense que les échecs japonais originaux datent du VIIIe ou IXe siècle environ et ont été introduits soit de Chine, soit de Birmanie et Thaïland.

Alors qu'il y a des références au jeu datant du Xe siècle, la mention la plus récente des règles est donnée par un texte d'histoire titré NICHURIKU daté entre 1126 et 1130. La description donne le mouvement des pièces, dit que toutes les pièces se promeuvent en général d'or en atteignant la 3e ligne et que découvrir le roi donne la victoire. Il n'y a en revanche aucune mention du nombre de pièces, de la taille du plateau ou de la configuration initiale du plateau.

Des versions du jeu ont été reconstituées en utilisant un plateau 8x9 ou bien 9x9 (et on pense qu'il est possible que les deux versions aient existé).
La reconstitution 8x8 a un seul or sur la rangée, la version 8x9 en ayant deux sur la ligne du fond comme dans le shogi moderne. La version avec 8x9 cases est celle qui est incluse dans ce programme.

Il n'y a pas de parachutage dans le Shogi Heian et le jeu ne comporte pas de tour ni de fou. les pièces du Shogi Heian ont donc une liberté de mouvement très limitée et le jeu est beaucoup plus lent et moins interessant que les versions ultérieurs. Le Heian Shogi est principalement d'un intérêt historique
Désolé pour les erreurs de traduction qui se cachent sournoisement.

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Re: L'histoire du shôgi, questions d'un vrai débutant

Message  Gy1l0om le Lun 14 Aoû 2006 - 11:32

OKI !

Donc comme tous les jeux d'échecs le shôgi vient d'Inde.

Et on sait quand des compétitions sont apparues (textes, rendus, prix...)
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Re: L'histoire du shôgi, questions d'un vrai débutant

Message  Seikkon le Mer 16 Aoû 2006 - 3:05

Le plus ancien kifu date de 1607 et raconte la partie entre Ohashi Sokei et Honinbo Sansa et tu peux le trouver là (merci mon ami Wikipedia pour le lien)
http://home.no.net/lingua85/shogi/klassisk01.html

Il y a plein de trucs dans "The Art of Shogi". Il faudra que je fasse une petite traduction (mais pas maintenant Sleep )

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Re: L'histoire du shôgi, questions d'un vrai débutant

Message  Seikkon le Mer 16 Aoû 2006 - 23:21

Comme ça c'est fait.

Le shogi tel qu'il est connu aujourd'hui a été officiellement fondé et essentiellement codifié pendant le XVIIe siècle; c'est à dire pendant le début de l'ère Edo (1600-1868; Edo étant l'ancien nom de Tokyo). En 1612, le shogunat Tokugawa (encore héréditaire) fonda et finança un Bureau pour à la fois le go et le shogi sous la direction des sanctuaires (shinto) et des temples (bouddhistes). Le moine bouddhiste Honinbo Sansa (1558-1623) fut nommé à sa tête et fut ainsi reconnu comme le plus fort joueur dans ces deux jeux au Japon. Cependant, Honinbo abandonna bientôt le titre shogidokoro (moins préstigieux) à Ohashi Sokei (1555-1634) qu devient le premier Meijin à vie (Grand Maitre). La première partie complète de shogi enregistrée (tel qu'il est connu aujourd'hui), datée de 1607, est entre ces deux joueurs. Ohashi Sokei fut à la tête des trois familles ultérieures de shogi d'Edo (en réalité des écoles) : la ligne principale Ohashi (qui dura jusqu'en 1910), la branche Ohashi et la famille Ito.
les règles standardisées du shogi moderne (incluant la mention des trois sortes de coups illégaux) sont apparu la première fois dans le livre du fils de Sokei, Ohashi Soko (1613-60), appelé Shogi Zushiki (shogi illustré) publié en 1636.
Il fallu toute la première moitié du XVIIe siècle pour construire le chateau de la famille Tokugawa à Edo. Les dénommés "go du chateau" (à partir de 1626 environ) et "shogi du chateau" (à partir de 1669 environ) étaient chacun une partie officielle (rejouée) en présence du shogun dans sa résidence du chateau d'Edo. Le traditionel Jeu du Chateau du 17 novembre commença en 1716.
(...)
Le shogunat Tokugawa pris fin avec la restauration du rêgne impérial en 1868, et avec lui le financement d'Etat du go et du shogi; l'Empereur Meiji déplaçant la capitale (la court impérriale) de Kyoto à la nouvellement nommée Tokyo.

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Re: L'histoire du shôgi, questions d'un vrai débutant

Message  Flo le Jeu 17 Aoû 2006 - 9:38

Yeah!

Thank you!

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Re: L'histoire du shôgi, questions d'un vrai débutant

Message  Gy1l0om le Jeu 17 Aoû 2006 - 14:11

THANK YOU VERY MUCH !!!

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Re: L'histoire du shôgi, questions d'un vrai débutant

Message  tum0r le Lun 28 Mar 2011 - 18:12

Allez je déterre un peu ce topic pour vous demander si vous n'aviez pas non plus entendu dire que le shôgi était aussi joué par les généraux avant d'aller aux combats ?
Il me semble avoir lu/entendu qu'un général avait gagné tellement facilement que son adversaire a directement abandonné l'idée d'entrer en guerre car le gagnant montrait trop d'intelligence stratégique.
Des pistes de source ?
Merciiii
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Re: L'histoire du shôgi, questions d'un vrai débutant

Message  bakashogi le Mar 29 Mar 2011 - 18:58

Jamais entendu parler de ça

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Re: L'histoire du shôgi, questions d'un vrai débutant

Message  tum0r le Mer 30 Mar 2011 - 10:52

Des idées d'où je peux trouver des sources à propos d'anecdotes du shôgi sur la culture japonaise ?
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