Discord
Événements
Derniers sujets
» 2018 10 27 et 28 : Tournoi de Lyon + championnat de France
Jeu 20 Sep 2018 - 23:40 par Fritz Bobun

» 2018 09 07 : cours sur le général d'or et général d'argent
Jeu 20 Sep 2018 - 22:37 par gunjin

» 24è Open de Colmar - 29+30 Septembre 2018
Jeu 20 Sep 2018 - 11:02 par bakashogi

» 2018 09 14 : Partie de 1974 pour réviser
Lun 17 Sep 2018 - 14:16 par bakashogi

» 5e open de RAS
Dim 16 Sep 2018 - 1:48 par gunjin

» Jouez au shogi contre un hamster !
Dim 16 Sep 2018 - 0:22 par gunjin

» 2018 09 09 : partie pédagogique
Jeu 13 Sep 2018 - 9:43 par bakashogi

» Pyon Pyon Shôgi
Mer 12 Sep 2018 - 17:35 par gunjin

» Liste Erik : Préparation de l'AG* pour la saison 2018-2019
Mer 12 Sep 2018 - 17:16 par mikikimb

Rechercher
 
 

Résultats par :
 

 


Rechercher Recherche avancée

Les posteurs les plus actifs du mois
Fritz Bobun
 
bakashogi
 
gunjin
 
neochapline
 
KatZ
 
Wor
 
kire
 
christophew
 
mikikimb
 
François
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 



2018 04 13 : Ouverture du fou sur la diagonale parallèle

Aller en bas

2018 04 13 : Ouverture du fou sur la diagonale parallèle

Message par Fritz Bobun le Mer 11 Avr 2018 - 23:45

Bonjour à tous,

vous vous souvenez qu'il y a quelques semaines, j'avais évoqué un piège d'ouverture qui consiste à échanger rapidement les fous pour parachuter ensuite le fou et menacer ainsi une fourchette sur deux pions.  affraid

Cette ouverture est un piège connu sous le nom Wrong Diagonal Bishop (fou sur la mauvaise diagonale), ou encore parralel-diagonal Bishop pour les plus optimistes ou ceux qui ne veulent pas juger  Suspect.

Ayant trouvé de la matière dans le livre de Tony Hosking the Art of Shogi, je vous propose d'approfondir cette ouverture, car c'est bien beau de savoir que c'est théoriquement inférieur, mais c'est encore mieux de savoir comment le contrer.   scratch

Je n'ai pas trouvé de vidéo de Hidetchi malheureusement sur le sujet, par contre il existe aussi un chapitre sur le sujet dans le livre Joseki at a glance, mais je ne l'ai pas encore dans ma collection  bounce

Comme d'habitude, les pièges d'ouvertures ne sont pas à reproduire à la maison  (les pièges, c'est mal) Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
avatar
Fritz Bobun
Général d'Or
Général d'Or

Nombre de messages : 226
Age : 37
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 30/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: 2018 04 13 : Ouverture du fou sur la diagonale parallèle

Message par bakashogi le Jeu 12 Avr 2018 - 13:48

@Fritz Bobun a écrit:Comme d'habitude, les pièges d'ouvertures ne sont pas à reproduire à la maison  (les pièges, c'est mal) Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Ce n'est pas tout à fait un piège contrairement à l'histoire du tueur de démon.
J'en connais certains qui sont même spécialistes de cette ouverture et ont construit leur shodan dessus. ;-)


Dernière édition par bakashogi le Jeu 12 Avr 2018 - 13:49, édité 1 fois (Raison : correction nom ouverture)

_________________
Fédération Française de Shogi (http://www.shogi.fr)
Association Shogi d'Alsace (http://shogi.alsace.free.fr)
avatar
bakashogi
Eisei forumeur
Eisei forumeur

Nombre de messages : 3098
Age : 47
Localisation : Colmar, France
Date d'inscription : 31/10/2005

http://shogialsace.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: 2018 04 13 : Ouverture du fou sur la diagonale parallèle

Message par christophew le Jeu 12 Avr 2018 - 17:58

Effectivement, il ne s'agit pas d'une ouverture piège. C'est une ouverture qui , selon les joueurs pros, est perdante! Chez les amateurs, difficile de parvenir à une telle conclusion!
La preuve, voici un kifu récent de la WSL où le joueur bélarusse utilise cette ouverture :
https://system.81dojo.com/en/kifus/2902819
Vu son niveau (5Dan sur 81dojo), il ne s'amuserait pas à la jouer s'il savait qu'elle était facile à contrer... Surtout qu'il jouait contre un fort joueur Dan russe!

christophew
Général d'Or
Général d'Or

Nombre de messages : 202
Date d'inscription : 14/12/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: 2018 04 13 : Ouverture du fou sur la diagonale parallèle

Message par Fritz Bobun le Jeu 12 Avr 2018 - 19:23

ok merci pour ces précisions importantes.

Alors je reprends depuis le début :

Vendredi 13 avril, je vous propose d'étudier une ouverture appelée Primitive parallel-diagonal bishop, à l'aide de l'ouvrage de Tony Hosking study.

Cette ouverture met très tôt la pression en se servant d'un échange précoce du fou pour bénéficier d'une fourchette sur des pions et s'assurer un avantage matériel rapide (un pion).   Twisted Evil

Si cette ouverture n'est pas à considérer comme un piège à proprement parler, elle serait néanmoins considérée comme théoriquement légèrement inférieure par les pros Suspect.

J'ai choisi cette ouverture parce qu'elle peut facilement intimider un débutant, au point de ne plus oser ensuite ouvrir la diagonale du fou si elle est déjà ouverte.
Je l'ai découverte à mes dépends en partie officielle (surtout que j'avais permis la promotion du fou adverse Rolling Eyes ), et j'ai galéré à remonter la pente ...   affraid

Nous découvrirons ensemble le contre-jeu que permet cette ouverture, pour l’accueillir sereinement la prochaine fois qu'elle nous sera jouée  Cool

... ce qui ne signifie pas que ça suffira pour gagner la partie ensuite non plus  tongue
avatar
Fritz Bobun
Général d'Or
Général d'Or

Nombre de messages : 226
Age : 37
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 30/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: 2018 04 13 : Ouverture du fou sur la diagonale parallèle

Message par Eve Narikyo le Jeu 12 Avr 2018 - 21:41

Hâte !  cheers

Qu'en est-il de la situation que j'avais évoqué—assez improbable, mais disons.. créative—avec le cavalier de la tour avancé, symétriquement au "piège" de la dernière fois ?
Ce cas là a déjà été évoqué quelque part ou il est trop inefficace pour être mentionné ?
avatar
Eve Narikyo
Pion promu
Pion promu

Nombre de messages : 62
Localisation : Lyon / Annecy
Date d'inscription : 07/04/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: 2018 04 13 : Ouverture du fou sur la diagonale parallèle

Message par Fritz Bobun le Ven 20 Avr 2018 - 0:46

pour que les gens n'aient pas l'impression que ta question soit restée sans réponse, nous avons réfléchi ensemble à cette position au club le soir-même, et nous en avons conclu que :

- sortir le cavalier de la tour est plus lent car il nécessite un coup de pion en plus
- qu'il ne va pas aider à mettre la pression sur la case 7c mais 3c
- que la case 3c ne souffre pas de clouage, ce qui fait perdre le bénéfice du soutien de l'attaque par un pion 
- que si je ne peux pas affirmer qu'il n'existe pas d'ouverture avec sortie prématurée du cavalier de la tour sous prétexte que je n'ai rien trouvé, en tous cas se serait très éloigné de la thématique initiales

voilà pour les révisions Smile

si d'extraordinaire quelqu'un nous sortait un kifu d'une partie de pro avec cavalier C7 au 2e coup, se serait énorme  affraid
avatar
Fritz Bobun
Général d'Or
Général d'Or

Nombre de messages : 226
Age : 37
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 30/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: 2018 04 13 : Ouverture du fou sur la diagonale parallèle

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum