Discord
Événements
Rechercher
 
 

Résultats par :
 

 


Rechercher Recherche avancée

Les posteurs les plus actifs du mois
Fritz Bobun
 
bakashogi
 
François
 
shogiban
 
Gromi
 
kire
 
christophew
 
Nifu-man
 
neochapline
 
LeowW
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 



Alpha Zero ... meilleur joueur de shogi du monde ?!

Aller en bas

Alpha Zero ... meilleur joueur de shogi du monde ?!

Message par gunjin le Mer 6 Déc 2017 - 19:26

Vous vous rappelez  d'Alpha go ?
L'ordinateur qui en mars 2016 avait mis une fessée à l'un des meilleurs joueurs du monde au go ... oui c'est lui !

Et ben hier ( le 5 décembre 2017 ) l'ordinateur a appris deux nouveaux jeux : les échecs et le shogi.
Bon l'idée de l'ordinateur c'est qu'il joue contre lui même et s'autocorrige et devient ainsi plus fort, du coup bon en quelques heures il a fait quelques parties contre lui même ( 44 millions aux échecs et 24 millions au shogi tout de même) et ensuite s'est attaquer à ses rivaux dans les deux disciplines.

Ainsi aux échecs il a affronté 100 fois Stockfish qui est le #1 des logiciels avec un classement estimé de 3425. ( bon c'est pas réellement réaliste Rolling Eyes )

Résultats :

Avec les blancs: 25 victoires et 25 nulles.
Avec les noirs: 3 victoires et 47 nulles.

Bref résultat étonnant et sans appel Shocked


Au shogi il a affronté le meilleur logiciel de shogi actuel : Elmo


Non c'est pas lui !

Résultat :

Avec Sente : 43 victoires 2 nulles et 5 défaites.
Avec Gote : 47 victoires et 3 défaites.

Bref là aussi total domination ( au passage noter qu'il a fait mieux avec Gote qu'avec Sente au cas où quelqu'un insiste un peu trop sur l'avantage enormissime qu'a Sente What a Face )



Bref ça serait cool de voir un match Habu-Alpha-zero même si je crois que la Shogi Renmei n'est pas vraiment friande de ce genre de matchs.


Conclusion: Vous voulez progresser et devenir enfin 1er Dan? Jouez contre vous même plusieurs dizaines de millions de fois et tout deviendra facile ! Laughing

Sinon pour un epu de lecture sur le sujet : https://arxiv.org/pdf/1712.01815.pdf


Dernière édition par gunjin le Mer 6 Déc 2017 - 20:13, édité 1 fois
avatar
gunjin
Général d'Or
Général d'Or

Nombre de messages : 171
Age : 31
Localisation : Partout et nulle part
Date d'inscription : 04/04/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Alpha Zero ... meilleur joueur de shogi du monde ?!

Message par christophew le Mer 6 Déc 2017 - 20:06

Ah, zut alors! Quelqu'un vient de découvrir comment j'ai réussi à devenir 1er Dan... Damned! Maintenant tout le monde va copier ma technique infaillible Crying or Very sad

christophew
Général d'Or
Général d'Or

Nombre de messages : 218
Date d'inscription : 14/12/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Alpha Zero ... meilleur joueur de shogi du monde ?!

Message par jpages le Jeu 7 Déc 2017 - 1:28

Certains testeurs de programmes de Shogi doutent de la rigueur des tests effectués :

http://www.uuunuuun.com/single-post/2017/12/07/Some-concerns-on-the-matching-conditions-between-AlphaZero-and-Shogi-engine

jpages
Pion promu
Pion promu

Nombre de messages : 51
Age : 32
Localisation : Nemours (Seine-et-Marne)
Date d'inscription : 02/06/2014

https://redmine.jpages.eu

Revenir en haut Aller en bas

Re: Alpha Zero ... meilleur joueur de shogi du monde ?!

Message par jpages le Jeu 7 Déc 2017 - 11:20

Il y a les mêmes doutes sur la méthodologie employée pour les tests contre Stockfish

https://www.chess.com/blog/maelic/new-computer-chess-champion-not-yet

From those observations we can make an conclusion - Alpha Zero is not so close in strenght to SF as Google would like us to believe. Incorrect match settings suggest either lack of knowledge about classical brute-force calculating engines and how they are properly used, or intention to create conditions where SF would be defeated.

jpages
Pion promu
Pion promu

Nombre de messages : 51
Age : 32
Localisation : Nemours (Seine-et-Marne)
Date d'inscription : 02/06/2014

https://redmine.jpages.eu

Revenir en haut Aller en bas

Re: Alpha Zero ... meilleur joueur de shogi du monde ?!

Message par gunjin le Jeu 7 Déc 2017 - 11:52

Merci Jerem !
Pour le match contre Stockfish j'ai cru comprendre que les testeurs auraient dépouillé le logiciel de ses hashtables.
(et peut-être de ses tables d'ouvertures)
Du coup si il ne peut pas faire la transition vers une finale gagnante c'est clair que son niveau doit prendre un sacré coup.
D'ailleurs j'ai regardé des parties publiées aux échecs  c'est très ordinateresque, beaucoup de coups dont je comprends pas le sens.
J'ai pas réussi à voir les parties de shogi donc si quelqu'un les croisent je serai fana !
avatar
gunjin
Général d'Or
Général d'Or

Nombre de messages : 171
Age : 31
Localisation : Partout et nulle part
Date d'inscription : 04/04/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Alpha Zero ... meilleur joueur de shogi du monde ?!

Message par bakashogi le Ven 8 Déc 2017 - 17:49

Ceci posé, c'est intéressant de voir l'évolution aussi rapide du sujet depuis quelques années.

_________________
Fédération Française de Shogi (http://www.shogi.fr)
Association Shogi d'Alsace (http://shogi.alsace.free.fr)
avatar
bakashogi
Eisei forumeur
Eisei forumeur

Nombre de messages : 3154
Age : 48
Localisation : Colmar, France
Date d'inscription : 31/10/2005

http://shogialsace.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Alpha Zero ... meilleur joueur de shogi du monde ?!

Message par Fritz Bobun le Dim 18 Mar 2018 - 0:42

salut,

voici un lien qui semble poster des parties d'alphaZero jouées sur ShogiWars, un compte 24 kyu qui bat un 6e dan  alien

S'il n'y a aucune certitude qu'il s'agisse réellement d'AlphaZero, les résultats peuvent nous le laisser croire raisonnablement Smile

Le "joueur" qui se cache derrière ce pseudo a gagné 24 parties sur 24 en 5 minutes mort subite, 37 sur 41 en 2 minutes mort subite, et aurait aussi de bons résultats dans d'autres jeux (échecs, go othello).

Alors convaincu ?

Pour l'instant je n'ai trouvé aucun kifu d'AlphaZero, donc se serait un bon début Smile


source :
https://groups.google.com/forum/?hl=en#!topic/shogi-l/-3xu8C4Bb9o

et les liens vers les parties au cas où la page serait supprimée :
http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fwars.fm%2Fshogi%2Fgame%2Fltn8e70j83b6&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNH1-KCnAaUl9L6pFS0PoOUiSvRTfw
http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fwars.fm%2Fshogi%2Fgame%2F8x5zgr6gg4sh&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNFu9zW71a33uNi0D7ddM0pGByx9Iw
http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fwars.fm%2Fshogi%2Fgame%2Fxz87jqfsfl8i&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNHeR-MWbuYDv7NNV5WvQRX8Z34zHQ
http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fwars.fm%2Fshogi%2Fgame%2Fd0v60eb9ly05&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNHGj4qKXzaAfjZRC__FNlFUp5spHA
http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fwars.fm%2Fshogi%2Fgame%2F20dwpozrbui0&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNE-RKmngH7h9Ks2HLbz5SE8ZAYywg
avatar
Fritz Bobun
Général d'Or
Général d'Or

Nombre de messages : 291
Age : 37
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 30/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Alpha Zero ... meilleur joueur de shogi du monde ?!

Message par bakashogi le Lun 19 Mar 2018 - 10:53

J'ai juste regardé la première partie. Impressionnant la liberté qu'il a à "donner" ses grosses pièces. Et au final... ça marche! Shocked

_________________
Fédération Française de Shogi (http://www.shogi.fr)
Association Shogi d'Alsace (http://shogi.alsace.free.fr)
avatar
bakashogi
Eisei forumeur
Eisei forumeur

Nombre de messages : 3154
Age : 48
Localisation : Colmar, France
Date d'inscription : 31/10/2005

http://shogialsace.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Alpha Zero ... meilleur joueur de shogi du monde ?!

Message par gunjin le Mar 20 Mar 2018 - 2:08

Génial je vais sauvegarder tout ça et faire une grosse analyse What a Face
Déjà à première vue ce qui me choque le plus c'est sa polyvalence.
Plus de Tour mobile que de tour fixe et une grosse variations de types de châteaux.
Et ses tours mobiles il les joue à la mode pro.
avatar
gunjin
Général d'Or
Général d'Or

Nombre de messages : 171
Age : 31
Localisation : Partout et nulle part
Date d'inscription : 04/04/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Alpha Zero ... meilleur joueur de shogi du monde ?!

Message par Trace le Ven 1 Juin 2018 - 15:54

Si quelqu'un à enregistrer ces parties je serais preneur :3

Les liens ne fonctionnent plus

_________________
https://lyon-olympique-echecs.com/shogi-echecs-japonais/

avatar
Trace
Général d'Or
Général d'Or

Nombre de messages : 161
Age : 25
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 01/03/2018

https://lyon-olympique-echecs.com/shogi-echecs-japonais/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Alpha Zero ... meilleur joueur de shogi du monde ?!

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum