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Clash of the code

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Clash of the code

Message par polaroid62 le Ven 21 Aoû 2015 - 10:16

Dans les années 90 en Angleterre un événement fut organisé proposant l'affrontement du champion de Rugby à XIII face à celui à XV en plusieurs matchs dans chacun des codes , je me demandais si ce genre de matchs  avait  déjà eu lieu entre échecs et shogi . J'ai vu que Habu a joué plusieurs exhibitions comme ceci https://www.youtube.com/watch?v=NZWlKlzQ46U  mais serait il possible d'imaginer un jour événement de ce style de manière plus officielle , comme par exemple entre les champions de France de chaque variante d'échec . Je me dis que ça pourrait favoriser les liens entre les deux et attiser un peu la curiosité comme les matchs homme-machine selon la façon dont cela est fait.  
Sinon de ce que j'ai pu voir sur les joueurs de shogi professionnel j'ai l'impression qu'ils atteignent assez vite un bon niveau aux échecs d'occident mais je n'ai pas le sentiment que la réciproque soit aussi vraie. Avez vous des infos là dessus ?

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Re: Clash of the code

Message par bakashogi le Dim 23 Aoû 2015 - 7:58

Pour répondre à ta première question, il y a déjà eu plusieurs rencontres de ce type d'organisées. D'abord entre l'actuelle championne de France d'échecs et Madoka Kitao qui jouèrent en simultanée une partie d'échecs et de Shogi. Cela a été répété avec Marie Sebag également. En 2013, un biathlon échecs / Shogi a été proposé à Marseille. Christian Bauer, par exemple, y avait participé. Au niveau "top", nous avons également organisé une rencontre échecs Shogi lors de l'ISF2011 entre Moriuchi et Habu d'une part, et trois grands joueurs d'échecs de l'autre.
Quant à la progression des joueurs d'échecs au Shogi, je citerai l'exemple de Yannick Pelletier qui a réussi à battre Karolina lors de l'ISF2014 a Shizuoka.

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Re: Clash of the code

Message par polaroid62 le Dim 23 Aoû 2015 - 21:08

Très intéressant tout ça j'ignorais que de telles rencontres avaient eu lieu en tout cas je trouve cela intéressant.

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Re: Clash of the code

Message par nivlinch le Mer 26 Aoû 2015 - 21:28

Et le phénomène ne date pas d'hier : Joël Lautier jouait déjà au shogi et aux échecs avec Habu et Sato au début des années 2000, sans parler de Kasparov qui a fait une partie de shogi.

De plus, il n'est seulement français : James de Toledo, un joueur brésilien, doit être 1 Dan au shogi et 2388 aux échecs, idem pour un joueur danois qui a participé à l'ISF 2014 et Yannick Pelletier déjà très très fort.
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Re: Clash of the code

Message par Murius le Sam 29 Aoû 2015 - 23:37

Et ce n'est pas limité au monde des échecs :



Pour la seconde question, je reformulerait ainsi: un grand-maître d'échecs pourrait-il émuler la performance d'un joueur comme Habu dans l'autre sens? Je n'en doute pas une seule seconde.

Déjà le classement FIDE d'Habu, 2217ème mondial (3178 avec les inactifs) et 2398 elo même s'il inclut un titre de maître fédéral (et des normes de maître international si je ne m'abuse), s'il est largement au-dessus du commun des mortels (en tout cas pour mon intelligence limitée) ne signifie pas pour autant "niveau pro". Le circuit pro Japonais semble très fermé mais pour qui suit l'actualité des échecs c'est limite pire en occident, dur d'exister en dehors du top 100 (je ne suis plus trop l'actualité mais après un rapide tour sur http://www.2700chess.com/?per-page=100 il y a quelques sinistres inconnus dont je n'avais jamais entendu parler) et dur d'être reconnu en dehors des "super GM" dont le classement dépasse les 2700 elo. Et encore pour ces derniers il commence a y en avoir trop par rapport à ce qu'on pouvait voir il y a quelques années. Tout cela pour expliquer que malgré son talent indéniable, c'est "juste" un très fort amateur et qu'il y a un fossé (je ne présumerai pas de son ampleur) entre ce niveau et celui des joueurs professionnels.

Maintenant quant à savoir pourquoi ce n'a pas été fait dans l'autre sens? Je dirais tout simplement à cause de la "domination mondiale" (territoriale) des échecs occidentaux alors que shogi et xiangqi ne sont "que" des variantes régionales et malgré que les échecs chinois sont probablement la variantes jouée par le plus grand nombre de personnes dans le monde. On peut rajouter la barrière de la langue pour l'accès à la littérature concernée, les opportunités de jouer en ligne, l'accès aux bases de donnée, le niveau de développement des moteurs de jeu pour l'analyse... Bref pas mal de facteurs qui font que la situation actuelle est semble-t-il assez logique.

Enfin bon ça reste une simple opinion et j'ai sûrement dit pas mal de bêtises (enfin pas trop j'espère).

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Re: Clash of the code

Message par bakashogi le Dim 30 Aoû 2015 - 9:26

Je ne me sens pas de la capacité à juger du niveau de Habu aux échecs n'étant pas moi-même un spécialiste du sujet.
Je relèverais seulement que Habu fait ça "à coté" de sa carrière de joueur pro de shogi où il continue à exceller après plus de 20 ans de détention continue d'au moins un titre majeur et que ses plus ou moins récentes rencontres face à des joueurs d'échecs de haut niveau ont apparemment montré son très bon niveau de jeu: Nulle en 2011 face à Maxime Vachier-Lagrave (alors Champion de France), et à nouveau nulle en Décembre dernier face à Peter Heine Nielsen (coach de Carlsen himself). Ca m'a l'air un peu plus que le niveau d'un "fort amateur" mais je peux me tromper.
Et si ces "à coté" échiquéens l'inspirent pour le shogi, on peut imaginer que oui vu l'intérêt réel qu'il y porte. J'en veux pour preuve l'intensité des échanges qu'il a eu avec Nielsen et Pelletier à l'occasion de leur rencontre à Shizuoka en Décembre dernier.

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