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Peut-on roquer au shogi?

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Peut-on roquer au shogi?

Message par gokimines le Mar 21 Aoû 2012 - 21:08

Bonjour,

Je me suis rendu compte par hasard que le terme anglais pour dire "mettre le roi dans un château" est "to castle" et que ce verbe signifie aussi "roquer" pour les joueurs d'échecs.
Pensez-vous que l'on peut dire que l'on roque au shogi du coup?
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Re: Peut-on roquer au shogi?

Message par Kurogane le Mar 21 Aoû 2012 - 22:11

Salut,

Je dirais que "roquer" est un terme qui ne devrait pas s'utiliser au shogi, même si certains programmes utilisent ce terme à tort (ex: Shotest Shogi). En effet, je vois plus l'action de roquer comme un déplacement de deux pièces en une fois (roi et tour), or au shogi il n'existe rien de tel.

Donc pour moi, je dirais qu'il faut conserver l'expression "faire / construire un château".
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Re: Peut-on roquer au shogi?

Message par gokimines le Mer 22 Aoû 2012 - 9:17

J'étais d'accord avec toi jusqu'à la semaine dernière pour tout dire. Je suis d'accord sur le fait qu'il y a ambiguité avec le mouvement roi/tour des échecs mais il n'empêche que maintenant je doute au point de ne plus pouvoir en dormir la nuit (ou pas...) jocolor
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Re: Peut-on roquer au shogi?

Message par nivlinch le Mer 22 Aoû 2012 - 9:44

Je ne suis pas un spécialiste linguistique, mais je pense que tout le monde aura remarqué la propension des anglophones à raccourcir le plus possible leur phrase et le nombre de mot disponible, là où les francophones disposent d'un panel pas croyable et que la traduction de sous-titre est d'une difficulté incommensurable.
Bref, tout ça pour dire que si en anglais, un seul terme existe, en français, il est bon de conserver les deux termes roquer (pour les échecs) et mettre son roi dans un château. Je ne crois pas souvent avoir entendu parlé de château aux échecs, ni de roque au shogi ; un moyen de distinguer deux joueurs lorsqu'ils discutent d'un jeu ?
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Re: Peut-on roquer au shogi?

Message par bakashogi le Mer 22 Aoû 2012 - 12:18

Pour moi, "roquer" est un coup de jeu (en l'occurence d'échecs) précis et unique.
Au Shogi, il faut "construire" son chateau avec tous les principes de tempo et de variantes possibles.
Ces deux notions me semblent suffisamment différentes pour ne pas les confondre au moins dans notre langue.
Je suggère qu'on laisse donc les choses comme ça.

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Re: Peut-on roquer au shogi?

Message par shogiban le Mer 22 Aoû 2012 - 19:34

Tout d'abord, la pratique. Oui, certains joueurs utilisent le verbe "roquer" au shogi. Ce ne sont pas tous des billes, car il y en a même un qui est 4e Dan. par exemple : "Si tu mets cette pièce là tu ne vas plus pouvoir roquer".

Ensuite le débat est bien sûr identitaire et idéologique. D'après ce que j'ai vu sur internet, ce mot viendrait du vieux français (cocorico) "roc" qui signifie d'abord une forteresse. Les anglais l'auraient importé (re-cocorico) pour désigner la Tour des échecs. Bref, puisqu'à la base le verbe roquer vient de chez nous et désigne une citadelle avant de désigner la Tour (qui est absente dans le roque au shogi), je suis à 100% pour l'utiliser !

Rien ne vous empêche non plus de "construire un chateau" ou de dire que le Roi "entre dans sa forteresse".
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Re: Peut-on roquer au shogi?

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