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Rétrospective des championnats de France

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Rétrospective des championnats de France

Message  nivlinch le Ven 1 Juin 2012 - 9:28

Après ce n-ième championnat de France, il m'est venu l'idée que redonner des numéros aux éditions du CdF serait intéressant pour voir l'évolution et la pérennité du shogi en France.

À l'aide de faible recherche, plusieurs choses :
- j'ai réussi à retrouver la trace de 17 championnat de France (2012-2007, 2005, 2002, 1999-1998, 1996-1990).
- d'après la numérotation des éditions de 1992 (9e) à 1995 (12), nous en serions à la 23e édition,
- il y a des championnats de France fermés, des ouverts aux étrangers, des CdF Dan, des CdF kyu, des CdF débutants.

En gros, des trous, et surtout un manque de repère : devons-nous compter les Championnats de France qui étaient ouvert aux étrangers ? Devons-nous compter les CdF organisé avant la création de la FFS ?
Les puristes du style d'ezano diront non aux deux Evil or Very Mad . Les vieux qui ont connus les dinosaures diront oui au deux Twisted Evil . Moi, je dirais qu'avant la FFS, il y avait l'AFS qui avait à peu près les même prérogatives, sans pour autant être aussi diversifié qu'aujourd'hui (14 clubs différents, ça, c'est nouveau). Cette association savait très bien ce qu'elle faisait, puisqu'elle était entre autre gérée par Eric Cheymol, Christophe Weimann et Frédéric Pottier (moi même, je ne connais que John Hall de nom).
De plus, le but de ce numéro d'édition serait de mettre en avant le côté durable de cet événement. Même s'il y a eu des années sans (6 sur les 20 dernières années), cela se lisse et il n'y a jamais eu plus de 2 éditions de sautées.

Bref, si un dinosaure avait des archives sur les 6 premières éditions (même pas présentes sur l'excellent site de Eric Cheymol), cela permettrait d'activer un système de mémoire, voir même un site web du CdF cheers (ou juste une rubrique dans le prochain shogi.fr scratch ).
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Re: Rétrospective des championnats de France

Message  Al Syn le Ven 1 Juin 2012 - 12:09

J'avoue que je suis assez intéressé par les infos sur ces "championnats de France" passés.

Et dans la foulée je vais répondre à tes questions ouvertes selon mes idées:
Devons-nous compter les Championnats de France qui étaient ouvert aux étrangers ?

Je serais d'avis que non. Cela interdirait intuitivement la comparaison entre ces championnats de France, puisqu'étant de nature radicalement différente. Et est-ce qu'un champion de France qui ne soit ni Français, ni résident français a du sens? Pour moi non, ce serait juste un vainqueur d'un tournoi réalisé en France, rien de plus, en aucun cas un champion de France.

Devons-nous compter les CdF organisé avant la création de la FFS ?
Oui dès lors qu'ils étaient exclusivement réservés aux Français ou à la limite étendu aux résidents Français.


Dernière édition par Al Syn le Sam 2 Juin 2012 - 0:16, édité 1 fois

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Re: Rétrospective des championnats de France

Message  nivlinch le Ven 1 Juin 2012 - 12:35

Al Syn a écrit:
Je serais d'avis que non. Cela interdirait intuitivement la comparaison entre ces championnats de France, puisqu'étant de nature radicalement différente. Et est-ce qu'un champion de France qui ne soit ni Français, ni résident français a du sens? Pour moi non, ce serait juste un vainqueur d'un tournoi réalisé en France, rien de plus, en aucun cas un champion de France.

Si l'on regarde comment cela se passe aux États-Unis, le championnat national est ouvert aux étrangers, mais c'est le meilleur joueur de nationalité américaine qui est déclaré «champion des USA». Généralement, il est 5e ou 10e, pas plus (tellement de japonais trop fort). Si tu regarde de loin, l'ESC est sur la même base : ouvert à tous, mais avec un circuit fermé intégré pour les personnes de nationalité d'un des pays membres de la FESA.
Bref, c'est un choix à faire, et je pense que l'opinion publique à son importance.

À l'avenir, le CdF pourrait être ouvert aux étrangers sur le même principe que l'ESC, mais ça, c'est une question purement pour l'organisateur du futur CdF (kik'organise le prochain CdF et quand Question) et à la rigueur au CA (rien n'est inscrit dans les statuts sur le championnat de France, je crois).
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Re: Rétrospective des championnats de France

Message  christophew le Ven 1 Juin 2012 - 15:26

Bonjour,
Concernant les CdF ouverts aux étrangers, il était établi du temps de l'AFS que le titre de Champion de France était décerné au meilleur joueur de nationalité française. Je crois qu'à un certain moment, il était question de premier joueur résident français, mais ceci a été changé par la suite. Je ne me souviens plus trop des détails ni des dates (il y a eu exactement le même débat au niveau de la FESA quelques années plus tard!)
Il n'y a aucun problème selon moi à ce que le Champion de France soit désigné au cours d'un tournoi ouvert. C'est le cas en Athlétisme, sport olympique par excellence. Les championnats de France sont ouverts aux athlètes étrangers et ceci ne pose strictement aucun souci en terme d'accréditation (ça se saurait, vu la médiatisation de ce sport!!!).

Est ce que les titres de Champion de France décernés par l'AFS sont valides? Réponse claire : oui car chaque année (en tous cas quand l'AFS siégeait à Lille) leur attribution a été demandée et tacitement acceptée par le Ministère de la Jeunesse et des Sports

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Re: Rétrospective des championnats de France

Message  nivlinch le Ven 1 Juin 2012 - 16:00

Whoua, le Ministère Jeunesse et Sport qui valide le titre de champion de France, la classe.

La différence entre l'athlétisme et le shogi, c'est que l'athlétisme, il s'agit d'une performance (quasi) indépendante des autres compétiteurs. Il y a une certaine émulation, mais cela ne va beaucoup plus loin. Au shogi, si un étranger vient et explose tout le monde sauf le 1er (parce qu'il n'a pas le temps de jouer contre lui), le deuxième peut trouver ça injuste. En tout cas, moi, je le trouverais si j'étais lui Twisted Evil.

Bref, histoire de laisser quelque chose pour la postérité ou de commencer à rassembler les informations pour le prochain site shogi.fr (voir même un article dans La Lettre du Shogi Very Happy), j'ai crée un blog sur les CdF. N'hésitez pas à laisser des commentaires ou des informations si vous en disposez.
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Re: Rétrospective des championnats de France

Message  lei saarlainen le Ven 1 Juin 2012 - 16:16

les championnats de france sont valide que ce soit ouvert aux etrangers ou non
le champion de france est eventuellement le meilleur francais
et si on veux compare la participation et bien on peux compare la participation en nombre de joueur francais
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Re: Rétrospective des championnats de France

Message  Al Syn le Ven 1 Juin 2012 - 16:26

Oho et donc Eric Cheymol aurait été 12 fois champion de France? affraid
Wow, tout de même ^^ Il va être dur à battre ce record là aussi tongue

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Re: Rétrospective des championnats de France

Message  christophew le Ven 1 Juin 2012 - 16:32

Pour Ben,
- en athlé, si tu es éliminé en 1/2 finale parce que tu es 9ème et qu'il n'y a que 8 places en finale, alors que 2 étrnagers se sont qualifiés, tu peux aussi être vert!
- les appariements au shogi ont certes plus d'importance et il est vrai que le résultat peut être "faussé" par la présence d'étrangers forts. Maintenant sauf à faire un tournoi fermé style Meijin, en double toutes rondes (pour Gote/Sente, si si certains dragons y tiennent particulièrement!!!), le tirage au sort ou les appariements jouent un grand rôle dans le résultat final.
- ton blog? Ca c'est une idée qui me plaît vraiment beaucoup! Nostalgie, nostalgie...

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Re: Rétrospective des championnats de France

Message  nivlinch le Ven 1 Juin 2012 - 16:40

christophew a écrit:Pour Ben,
- ton blog? Ca c'est une idée qui me plaît vraiment beaucoup! Nostalgie, nostalgie...
Quoi affraid !!?? Un de mes projets qui remporte le soutien de Christophew !? C'est pas de l'ironie Shocked !
Plaisanterie mise à part, je suis preneur de toute aide pour retrouver des archives tant que les souvenirs sont présents.
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Re: Rétrospective des championnats de France

Message  christophew le Ven 1 Juin 2012 - 16:45

Ben, et oui, tout arrive! Very Happy
Je vais regarder dans mes archives et je t'envoie tout ce que je trouve!

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Re: Rétrospective des championnats de France

Message  christophew le Ven 1 Juin 2012 - 17:18

Pour les curieux et les ancètres, voici l'historique des opens de France depuis leur création jusqu'en 1990. Si vous voulez en savoir plus, je vous recommande l'excellent numéro 2 de la revue SHOGI, la revue de l'Association Française parue au 2ème trimestre 1991. Un collector!!!
- 1984 à Lille : 19 participants, champion de France = Hans Secelle (belge)
- 1985 à Paris : Champion de France = Eric Cheymol, 1 Dan
- 1986 à Paris : 30 joueurs, Champion de France = Mike Sandeman (GB)
- 1987 à Lille : 24 joueurs, Champion = Shogo Genda (JAP)
- 1988 à Lille : 45 joueurs, Champion = Arendt Van Osten (NL)
- 1989 à Lille : 45 joueurs, Champion = Katsura Yamamoto (JAP)
- 1990 à Villeneuve d'Ascq : 65 joueurs (longtemps resté un record de participation pour un tournoi de shogi!!!), champion = T. Tanigawa (JAP)

A cette époque, on ne faisait pas encore de différenciation de nationalité pour le titre de Champion de France.

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Re: Rétrospective des championnats de France

Message  bakashogi le Ven 1 Juin 2012 - 23:33

christophew a écrit:Est ce que les titres de Champion de France décernés par l'AFS sont valides? Réponse claire : oui car chaque année (en tous cas quand l'AFS siégeait à Lille) leur attribution a été demandée et tacitement acceptée par le Ministère de la Jeunesse et des Sports
...et dans le cas où il résiderait un doute pour ceux de la FFS, ce fut la première demande officelle de notre chère fédé à sa création qui a reçu le même agréement du Ministère de la Jeunesse et des Sports. a l'époque, c'était Eric qui avait attiré mon attention sur ce point.
Ce qui fait qu'on n'a plus à demander chaque année. Toujours ça de pris! rabbit

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Re: Rétrospective des championnats de France

Message  Eric le Sam 2 Juin 2012 - 0:48

Une précision importante : John savait très bien que le titre le champion de France ne peut être décerné que par une fédération.

Donc, John faisait bien attention à appeler ce tournoi "Championnat Open de France" et pas Championnat de France.

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Re: Rétrospective des championnats de France

Message  Eric le Sam 2 Juin 2012 - 1:26

nivlinch a écrit:À l'avenir, le CdF pourrait être ouvert aux étrangers sur le même principe que l'ESC, mais ça, c'est une question purement pour l'organisateur du futur CdF (kik'organise le prochain CdF et quand Question) et à la rigueur au CA (rien n'est inscrit dans les statuts sur le championnat de France, je crois).

Il vaut peut-être garder le championnat national aux seuls ressortissants français.
Il y a assez de tournois en France maintenant pour que nous puissions rencontrer des joueurs d'autres nationalités tout au long de l'année !

Pour info, aux Pays-Bas, le championnat national est un tournoi ouverts aux seuls ressortissants du pays.
Et en Grande-Bretagne, le championnat est ouvert à tous, mais le titre national est décerné au premier joueur du pays.

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Re: Rétrospective des championnats de France

Message  nivlinch le Sam 2 Juin 2012 - 12:00

Eric a écrit:
nivlinch a écrit:À l'avenir, le CdF pourrait être ouvert aux étrangers sur le même principe que l'ESC

Il vaut peut-être garder le championnat national aux seuls ressortissants français.
Le CdF est tout de même LE tournoi français ayant la garantie de regrouper tous les meilleurs joueurs français ET un nombre important de joueur. Un Terge Christoffersen, un étranger résidant en France ou un fort japonais de passage pourrait être très intéressé pour participer à un aussi grand événement Wink.
Dans tous les cas, la décision doit appartenir au CA et à l'organisateur, en aucun cas, à l'opinion publique. Après, ça ne coûte rien de donner son avis Surprised.
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