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Comment lire un kifu ?

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Comment lire un kifu ?

Message  Seikkon le Lun 27 Mar 2006 - 0:46

Voici sommairement ce qu'il faut savoir pour pouvoir lire un kifu occidental :

-Le shogiban est composé de 9 lignes et 9 colonnes. Les colonnes sont indiqué par des chiffres (de 1 à 9) et les lignes par des lettres (de a à i)

-Pour Sente (Noir) la case en haut à droite est 1a et celle en bas à gauche est 9i. Pour Gote (blanc) on a donc 9i la case en haut à droite et 1a celle en bas à gauche.

-Chaque type de pièce est symbolisé par une lettre :
P = pion (pawn en anglais)
L = lancier (lance)
N = cavalier (knight)
S = Général d'argent (silver)
G = général d'or (gold)
K = roi (king)
B = fou (bishop)
R = tour (rook)

Exemple : P7d signifie que le pion est sur la ligne d et la colonne 7

-La marque " ' " (apostrophe) indique un parachutage. Exemple B'5e.
On utilise aussi parfois "*" (Ex: B*5e)

-La marque "x" indique une capture. Exemple : Px2d signifie que le pion capture la pièce sur la case 2d.

-La marque "+" placée à la fin indique une promotion. Exemple : S2c+ signifie qu'un général d'argent est promu en ce déplaçant sur la case 2c.

-La marque "+" placée au début indique le déplacement d'une pièce déja promue. Exemple : +S2c signifie qu'un général d'argent déja promue se déplace sur la case 2c.

-Si il peut y avoir confusion sur la pièce qui a été déplacée , alors on indique la case de départ de la pièces jouée entre parenthèses.
Exemple : on a un général d'or en 6a et un autre en 4a et on joue G5b. Si c'est le général d'or de la case 6a qui est déplacé, on écrit G(6a)5b. Si c'est celui de la case 4a, alors on écrit G(4a)5b

-Les différentes marques sont bien sur cumulables. Exemple S(6d)x5c+

J'espère que c'est clair Smile

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Re: Comment lire un kifu ?

Message  Flo le Lun 27 Mar 2006 - 8:13

Merci!
Allez, on en fait un post-it pour la postérité!

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Re: Comment lire un kifu ?

Message  bakashogi le Lun 27 Mar 2006 - 9:03

Bravo Seikkon!
Seikkon a écrit:Si c'est le général d'or de la case 6a qui est déplacé, on écrit G(6a)5b. Si c'est celui de la case 4a, alors on écrit G(4a)5b
Petit complément: parfois, certains Kifu simplifient aussi cette écriture en notant G(6)5b lorsqu'il n'y a pas risque de confusion.

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Re: Comment lire un kifu ?

Message  kaelkael le Lun 24 Avr 2006 - 11:52

Merci pour les explications, mais sur mon plateau moi j'ai pas de lettres, c'est marqué ainsi:
de gauche a droite de 1 à 9 et de haut en bas de 9 à 1 (en japonais).
Alors dans quel sens se trouve les lettres, horizontalement ou verticalement et dans quels ordres, de a à i ou de i à a. meme chose pour les chiffres.

Pour plus de clarté mon plateau est fabriqué comme cela:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
9
8
7
6
5
4
3
2
1
1 2 3 4 5 6 7 8 9

Merci d'avance

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Re: Comment lire un kifu ?

Message  bakashogi le Lun 24 Avr 2006 - 16:41

les lettres représentent les lignes et les chiffres, les colonnes.
Par rapport à ton schema on aura:
9 8 7 6 5 4 3 2 1
______________A
______________B
______________C
______________D
etc...

Comme sur Brainking en fait Rolling Eyes

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decouverte du shogi..

Message  nagoya le Mar 18 Juil 2006 - 6:21

salut,actuellement au Japon,je viens de decouvrir ce jeu qu'est le
shogi,tres interressant a premiere vue Very Happy
des mon retour en france,je m'inscris dans un club,par contre,comment
sont les pieces en france,uniquement avec les kanjis ou bien avec des
inscriptions pour faciliter la comprehension des pieces?
a bientot

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Re: Comment lire un kifu ?

Message  zero_d le Mar 18 Juil 2006 - 9:49

nagoya a écrit:salut,actuellement au Japon,je viens de decouvrir ce jeu qu'est le
shogi,tres interressant a premiere vue Very Happy
des mon retour en france,je m'inscris dans un club,par contre,comment
sont les pieces en france,uniquement avec les kanjis ou bien avec des
inscriptions pour faciliter la comprehension des pieces?
a bientot

On joue avec les kanji (c'est plus sympa), mais pas d'inquietude, ca s'apprend tres tres vite.

Tu viens à Paris ?

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Re: Comment lire un kifu ?

Message  Flo le Mar 18 Juil 2006 - 10:13

Salut Nagoya.

En fait, on joue exactement avec les mêmes jeux que les Japonais (c'est de toute façon là-bas qu'on va les chercher).

A bientôt!

(on joue aussi sur le net les lundis soirs).

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Re: Comment lire un kifu ?

Message  Gy1l0om le Mer 19 Juil 2006 - 23:17

En somme, dans les tournois, on joue avec les kanjis hein ? Suspect

Autrement, on utilise les pièces occidentales où Question
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Re: Comment lire un kifu ?

Message  Codexus le Jeu 20 Juil 2006 - 2:37

Je crois que pas grand monde les utilise justement. Ca part d'une bonne intention car les kanji peuvent faire peur aux gens, mais en réalité, 2-3 parties maximum suffisent pour apprendre à reconnaitre les pieces même si on connait rien au japonais. Et c'est bien plus beau quand même.

Sinon un compromit pourrait être un jeu de pièces ichijibori, qui n'ont que le caractère principal comme sur les diagrammes, un peu plus clair pour les débutants mais c'est moins classe je trouve.
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Re: Comment lire un kifu ?

Message  Gy1l0om le Jeu 20 Juil 2006 - 16:34

Ok !!

Mais dans les kanji, ils osn taussi différents parfois... c est de ça dont tu parles ?
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Re: Comment lire un kifu ?

Message  Codexus le Jeu 20 Juil 2006 - 18:50

euh non c'est pas vraiment de ca que je parle enfin je crois pas confused
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Re: Comment lire un kifu ?

Message  Gy1l0om le Jeu 20 Juil 2006 - 21:09

Sur kurnik et sur yahoo, les kanji sont différents par exemple !

Ces différents kanji ont des noms ??Suspect
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Re: Comment lire un kifu ?

Message  Codexus le Ven 21 Juil 2006 - 7:27

Ben pourtant ce sont bien les mêmes sur ces deux sites... Rolling Eyes
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Re: Comment lire un kifu ?

Message  karakuraking le Sam 22 Juil 2006 - 17:35

Ahah merci pour l'aide !!

Au début je comprenais rien au kifu (@-@) sinon c'est vrai que certaine pièce sont différentes !!

par ex:

premier exemple

second exemple

Ils ne sont pas pareils non? (je parle pas de la "virgule" mais du signe en dessous du kanji du rois o_0
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Re: Comment lire un kifu ?

Message  Gy1l0om le Sam 22 Juil 2006 - 17:49

VOILA !! bounce

C'est de ça dont je veux parler (encore une fois kara merci ^^)
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Re: Comment lire un kifu ?

Message  Codexus le Sam 22 Juil 2006 - 21:06

Oui alors c'etait bien de ca dont je parlais, sur les pièces il y a souvent 2 caractères, sur les diagrames il y en a qu'un seul et parfois il est différent des deux. Mais il existe aussi des pièces appellées "ichijibori" qui sont comme sur les diagrammes.

Ca reste pas très compliqué car il suffit de regarder uniquement le caractère principal pour reconnaitre la pièce.
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Re: Comment lire un kifu ?

Message  Gy1l0om le Sam 22 Juil 2006 - 23:41

Oui, mais ca trouble le débutant qui vient d'apprendre avec un système de kanjis et à qui on montre les autres ^^ (j'en ai mis du temps moi ...)
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Re: Comment lire un kifu ?

Message  bakashogi le Mar 1 Aoû 2006 - 16:37

Codexus a écrit:Sinon un compromis pourrait être un jeu de pièces ichijibori, qui n'ont que le caractère principal comme sur les diagrammes, un peu plus clair pour les débutants mais c'est moins classe je trouve.
Les "seuls" jeux de Shogi fabriqués en France (par Morize), utilisent cette méthode.
C'est avec un jeu comme ça que j'ai appris. Mais honnêtement, mieux vaut prendre un jeu "japonais". De toutes façons, une fois en tournoi, tu dois pouvoir reconaître les pièces alors qutant t'y mettre dès le début. Et ça vient vite! Même mon fils de 7 ans les connait après deux ou trois parties.

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Re: Comment lire un kifu ?

Message  nivlinch le Mer 17 Juin 2009 - 18:41

Petits ajouts potentiels à ce topic :
Les signes "-" et "=" qu'on trouve rarement, et qui reste compréhensible, mais une petite explication ne ferait pas de mal.

Le "-" signifie juste un mouvement d'une pièce sans prise ou parachutage, genre G-2a. A mon avis, ça permet surtout d'avoir des kifu plus esthétiques (tous les coups, sauf les pièces promues et celles pouvant prêter à confusion ont le même nombre de caractères).

Le "=" signifie que la pièce n'est pas promu. Vachement important pour faire comprendre certains kifu almabiqués.

Voilà, le = m'est venu des tsume et le - d'une relecture d'une traduction de Shogi for beginner en cours .
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Re: Comment lire un kifu ?

Message  Ghost_who_walks le Lun 22 Juin 2009 - 17:39

Merci du UP, je n'avais pas vu ce sujet !

Primordial pour lire les kifus, c'était plutot konfus pour moi Razz

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Re: Comment lire un kifu ?

Message  tum0r le Jeu 25 Juin 2009 - 11:44

Ghost_who_walks a écrit:kifus, c'était plutot konfus pour moi Razz

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Re: Comment lire un kifu ?

Message  benouaste le Mer 1 Juil 2009 - 2:35

kaelkael a écrit:Merci pour les explications, mais sur mon plateau moi j'ai pas de lettres, c'est marqué ainsi:
de gauche a droite de 1 à 9 et de haut en bas de 9 à 1 (en japonais).
Alors dans quel sens se trouve les lettres, horizontalement ou verticalement et dans quels ordres, de a à i ou de i à a. meme chose pour les chiffres.

Pour plus de clarté mon plateau est fabriqué comme cela:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
9
8
7
6
5
4
3
2
1
1 2 3 4 5 6 7 8 9

Merci d'avance

Alors, en fait, traditionnellement, sur la premiere ligne (A ou 1) on trouve le Roi (celui qui a pas le petit trait a droite) de sorte que 1-5 heberge le Roi alors que 9-5 heberge le Roi de jade (Gyoku en japonais, celui qui a le petit trait a droite). Dans un livre ecrit par Habu-sensei pour les enfants qui commencent le Shogi, il explique tres bien ca : dans les Tsume ou les kifu, on a toujours la position des Noirs en bas, c'est-a-dire celle du challenger. En tant que challenger, on a donc automatiquement le Roi de Jade et les Blancs ont le Roi. Par consequent, un tsume aura toujours le coin superieur droit portant A-1 ou 1-1 (en japonais).

A tout hasard, il peut aussi etre utile d'apprendre a lire les chiffres japonais dans la mesure ou les kifus des tournois japonais sont tous publies avec ce procede. Je sais que c'est pas forcement simple mais si vous avez reussi a retenir les kanji des pieces pour jouer, vous ne devriez pas avoir trop de mal a retenir les kanji pour les chiffres. Les voici, si jamais ca peut servir a quelqu'un :

一 : ichi (prononcer "itchi") = un
二 : ni = deux
三 : san = trois
四 : yon (ou shi, prononcer "chi") = quatre
五 : go = cinq
六 : roku (prononcer "rokou") = six
七 : nana ou shichi ("chitchi") = sept
八 : hachi (il faut prononcer le "H"!!) = huit
九 : kyu ("kyou") = neuf

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